Viva 

Espero que não haja problema deste tópico se tratar de outro modelo e marca de mota. Preciso que alguém me ajude a pensar no problema deste pequeno foguete ou a confirmar se a minha linha de pensamento está correcta. 


A máquina é esta. Uma R6 de 1999.
Os sintomas:
Arranca bem a frio, relantin normal e tem medias e altas perfeitas. Depois de quente o relantin é perfeito bem como as médias e altas. O problema aparece quando ao arrancar em primeira e com o motor acima dos 80º (sensivelmente) se deixa a rotação baixar a baixo das 1000/1500 rpm. A mota fica baralhada e não passa das 2 mil RPM. Portanto, depois de quente é preciso trabalhar bastante com a embraiagem para fazer um arranque normalíssimo. Se eventualmente acontece ela ficar baralhada para ligar o motor só com o punho a fundo e não passa das 2mil esteja ou não engatada. É necessário deixar arrefecer ou outra particularidade que descobri é com a primeira engatada e numa descida embalar a mota de forma a vencer as 2mil RPM. Dessa forma tudo normaliza. O relantim fica perfeito entre as 1000 e as 1500. Outra particularidade é um zumbido que vem do CDI. E ainda outra é que não são mostrados cód. de erros.

Sistema de combustível a funcionar normalmente;
Bateria e alternador com valores normais; 
Ao desligar as bobines uma a uma a dificuldade do motor é a mesma; 

Ainda só medi a resistência so sensor da posição do acelerador que está dentro dos parâmetros e estava desafinado. Depois da afinação o motor ficou com mais alma mas o problema persiste. 

Alguma opinião que me contrarie que a causa disto é o CDI sff. 

Cumprimentos 
Faustino

estado das velas? as velas são as indicadas? carburadores estão limpos e sincronizados? tb pode ser do cdi se poderes experimenta esse, noutra mota igual..

Sincronizados foram há pouco tempo, tudo o resto ainda não sei responder. Experimentar o CDI era o ideal mas não conheço malta com este modelo de mota.

Cumprimentos 
Faustino

Concelho que dou...tenta desfazer da mota :\ , essa mota tem um problema crónico que é os carburadores "estalarem" dizendo assim, mesmo que os repares é relativo o tempo que continuam a funcionar, por norma os sintomas é o relantim não estar "alinhado" até a mesma ir abaixo quando paras...vai a um mecânico que perceba da coisa para ver o estado dos carburadores é o melhor que tens a fazer...se não...já sabes o que te espera...

Abraço

essa nunca tinha ouvido,os carburadores estalarem, mas penso que o melhor não é desfazer da mota quando ela tem uma avaria, ou gostavas que te vendessem uma com problemas a ti???

ve tb se os carburadores estão bem encaixados nas falanges de admissão, ou se alguma das borrachas está rota..

Eu não estou a dizer para ele prejudicar ninguém simplesmente pode entregar num stand...que tem sempre a garantia quem compra...a R6 tem esse problema crónico existe várias queixas derivado aos blocos de motor das yamaha entre os 20 e 30 mil km's, claro à excepções...mas eu dou a minha opinião aceita quem quer...

Bem Bugalho13 a mota não é minha mas de qualquer forma para o dono a vender deve primeiro resolver o problema. 
Acontece que quando trabalha ao relantim está perfeita e nunca se vai a baixo. O problema é mesmo ao arrancar, tem de se manter a rotação elevada para não baixar a um ponto em que fica automaticamente marada. Em ficando marada se a embalar numa descida em primeira e que a consiga fazer passar das 2 mil fica tudo optimo. Posso voltar a desengata-la e o relantin fica perfeito. Se fizer os arranques a trabalhar bastante com a embraiagem consegue-se ir a todo o lado mas se se tem o azar de fazer um arranque normal/suave ela baralha e em primeira não passa dos 8 km/h com um punho no máximo. Se largar o punho desliga-se. Portanto penso que não será essa situação dos carburadores nem nenhuma bobine nem vela...mas realmente ainda não vi o estado desses componentes.
Simplesmente não encontro outra razão senão o CDI marado porque ora está boa, ora baralha e com uma descida volta a ficar perfeita. É uma constante...

Cumprimentos 
Faustino

Wolf também não me parece existir qualquer falsa entrada nas falanges mas vou verificar apesar de que mesmo que exista ache que tenha este impacto/sintoma. 
Vou relatando à medida das novidades. 

Cumprimentos e obrigado
Faustino

Não te estou a dizer que é isso é uma possibilidade e forte mas também não sou mecânico...vale o que vale o que disse...

e o trabalhar dela altera se? tipo fica a 3 cilindros ou - ?

Convem saberes o que são os códigos de erro e o que significam... Além disso, concordo que me parece um problema de eletrónica, ou seja, provavelmente o CDI... mas o melhor é levares a quem perceba bem do assunto..

O trabalhar dela quando está com a teimosia parece que a ignição não está no ponto. Não me parece que esteja a 3 cilindros nessa altura mas é um trabalhar coxo e trapalhão. Mesmo que fosse um dos cilindros com falta de ignição os restantes com o punho no máximo teriam a obrigação de vencer a dificuldade. 
Pronto hoje vou medir os restantes componentes e se tudo correr como eu acho terei alguma razão em estar a embirrar com o CDI. O dono é que não vai achar piada .

Cumprimentos 
Faustino

JSilva954 não são gerados erros e o diagnostico está a funcionar perfeitamente pelo menos com o sensor de posicionamento do acelerador. Essa é outra, quando está teimosa tem um trabalhar que deveria acusar alguma coisa....

Cumprimentos 
Faustino

As velas aparentemente estão boas e com boa cor. 
As 4 bobines é que estão maradas. Funcionam, uma delas faz faísca pouco mais que 6mm (aceitável segundo o manual) e as restantes conseguem fazer faísca superior a 1 cm. No enrolamento primário não têm resistência, as 4 dão valor 0.00 quando o deveriam apresentar resistência entre 0.2 e 0.32 Ohm... No teste de continuidade passaram todas (é normal 4 bobines estragadas ou estou a errar em alguma coisa?). As bobines secundárias têm resistências dentro dos valores aceitáveis, uma delas com 10 Ohm e as restantes quase com o mesmo valor... Ainda fui experimentar com outros 4 multimetros... porque custa-me acreditar que estejam as 4 avariadas.

Cumprimentos 
Faustino

vê a bomba de gasolina se não está marada entupida ou algo do genero, experimenta a ligar um tubo de gasolina de um deposito exterior directo aos carburadores...

logo ao início deixei a bomba desligada e gastei a gasolina das cubas. Quando voltei a ligar a bomba fez o ruído característico e parou rapidamente. Pareceu me impecável. 
Uma característica que achei interessante é que não existe ignição se houver pelo menos uma bobine desligada. Como o CDI precisa que todas as bobines estejam ligadas e como estas devem estar abertas no enrolamento primário e com o aquecimento a coisa deve piorar acredito que estejam a baralhar o CDI.... Teorias ... já falei com o dono. 

Cumprimentos 
Faustino

Boas Faustino! Estas que te vão aparecendo...até fazem parecer a GSXR boazinha!! heheh

Venho aqui mandar as minhas postas, podem ou não ter alguma coisa a ver: 
Antes de substituir peças e afins, mediria a tensão nos vários pontos. Pode haver alguma ligação corroída que depois de aquecer não faça contacto, ou mesmo o rectificador não mantenha a tensão necessária e a ignição não trabalhe como deve de ser, principalmente em baixas rotações. Contudo isto deveria afectar o ralenti...
Verificaria a distribuição (pode saltar um dente se o tensor estiver nas couves) bem como a afinação de válvulas, especialmente se tiver mais de 40.000Km, ou secalhar um pouco menos por ser tao rotativa...
Digo isto pq nas GSXR Srad, é comum a corrente saltar um ou dois dentes kd o tensor esta nas couves, e ela andar com alguns problemas desses género, embora o sintoma seja mais não passar de certa rotação com boa potência...e mais n sei que sugerir...trocar por uma Gsxr!! haha

jfvf87 escreveu:

 
As 4 bobines é que estão maradas. Funcionam, uma delas faz faísca pouco mais que 6mm (aceitável segundo o manual) e as restantes conseguem fazer faísca superior a 1 cm. No enrolamento primário não têm resistência, as 4 dão valor 0.00 quando o deveriam apresentar resistência entre 0.2 e 0.32 Ohm... No teste de continuidade passaram todas (é normal 4 bobines estragadas ou estou a errar em alguma coisa?).

Atenção que só com multimetros de "topo" é que consegues ler escalas tão pequenas, 0.2 de Ohm é reconhecido como 0 na maior parte dos multimetros, só em multimetros de precisão com boa escala é que lês esses valores tão baixos.

Exacto mas o meu multímetro mede porque as resistências secundárias davam 9.90, 9.99, 10.02. O sensor da posição do acelerador começava com 0.70 com o punho fechado e à medida que rodava o punho subia até ao máximo de 4 Ohm. 
Até fui experimentar com outros 4 multimetros da confusão que me está a fazer 4 bobines estarem estragadas ao mesmo tempo.

Tiago já testei quase tudo. O problema tem de estar na ignição, o meu mestre também diz o mesmo e continuava a falar das bobines quando eu já as tinha descartado e só estava a embirrar com o CDI. Agora depois da medição já fiquei com outra opinião. Se este modelo não precisa-se das bobines ligadas para enviar o impulso sem dúvida que continuava convencido que era o CDI baralhado agora acho que o CDI fica baralhado por causa das bobines. 

Pontos vistos:
Bomba de gasolina,
Bateria, 
Alternador, 
Velas,
Sensor de posição do acelerador, 
Sensor pickup, 
Bobines (fora dos parametros)

Falta ver a instalação e outras pequenas coisas só para despiste.

Cumprimentos 
Faustino

eu continuo na minha, falta de gasolina, por isso é que não sobe de rotação, se as bobines estiverem  todas na coves como é que a mota trabalha?? quando isso acontece as velas ficam secas ou enxarcadas em gasolina? se tiveres uma bobine estragada ficava a trabalhar a 3 cilindros, se por acaso umas vezes faz faisca outras não a mota subia de rotação na mesma e ia fazer era rateres, até pode ser o tubo de respirador do deposito entupido um tubo de gasolina dobrado torneira de gasolina, alguma coisa simples, acho que estás a focar te muito na parte elétrica e cdi, esses quando tem problema acendem a luz de avaria por norma....

eu tirava o deposito da mota, e ligava um tubo directo á entrada de gasolina nos carburadores, depois é dar gas até a mota aquecer e ver se sobe de rotação ou não? se trabalhar bem liga a bomba de gasolina durante um tempo e testa a ver se o caudal é sempre o mesmo ou se varia conforme a bomba vai aquecendo...

Wolf escreveu:

eu continuo na minha, falta de gasolina, por isso é que não sobe de rotação, se as bobines estiverem  todas na coves como é que a mota trabalha?? quando isso acontece as velas ficam secas ou enxarcadas em gasolina? se tiveres uma bobine estragada ficava a trabalhar a 3 cilindros, se por acaso umas vezes faz faisca outras não a mota subia de rotação na mesma e ia fazer era rateres, até pode ser o tubo de respirador do deposito entupido um tubo de gasolina dobrado torneira de gasolina, alguma coisa simples, acho que estás a focar te muito na parte elétrica e cdi, esses quando tem problema acendem a luz de avaria por norma....

Wolf escreveu:

eu tirava o deposito da mota, e ligava um tubo directo á entrada de gasolina nos carburadores, depois é dar gas até a mota aquecer e ver se sobe de rotação ou não? se trabalhar bem liga a bomba de gasolina durante um tempo e testa a ver se o caudal é sempre o mesmo ou se varia conforme a bomba vai aquecendo...

Óptimos comentários! Mas deixa-me dizer que o primeiro regime a sofrer com problemas de debito de combustível são as altas que é quando é necessário maior quantidade. Isto não invalida que o relantim não sofra de falta de gasolina mas se assim fosse que explicação dás que numa descida, com a mota engatada e passar das 2 mil rpm fica tudo bem? Outra coisa que ainda não disse é que também não é vacou no deposito!
Em relação às velas como já tinha dito tem bom aspecto e boa cor. Nem muito escuras nem claras, secas mas com os vestígios habituais de uma boa queima. 
Eu penso que já disse que não me parece ser um cilindro sem ignição. Parece me antes ignição fora do ponto, mais aproximada do ponto morto superior de cada piston com mistura de outra causa. 
Em relação às bobines estragadas é possível que trabalhem na mesma. O meu forte não é definitivamente a electricidade ou a electrónica mas as bobines trabalham da seguinte forma, 
O enrolamento primário recebe o sinal do CDI(neste caso) em baixa tensão (cerca dos 12V) que excita a bobine secundária.  A bobine secundária ao ser excitada transforma o sinal em alta tensão/voltagem e é então que a electricidade desejosa de chegar à massa salta pela vela. 
O enrolamento primário é constituído por fio fino de cobre ou outro metal condutor isolado. Se o isolamento for à vida pelo aquecimento ou outra causa qualquer fica em circuito aberto mas o enrolamento continua inteiro continuando a excitar a bobine secundária mas com outra resistência porque a electricidade encontrou outro caminho  com menos resistência. Assim por alto é isto. 
Nas motas que estou habituado a mexer não é preciso ligar as bobine para o CDI gerar o sinal. Simplesmente a pickup manda o sinal ao CDI e ele não quer saber de mais nada e manda o sinal à bobine mesmo que ela não exista. Já o CDI da R6 precisa da confirmação que a bobine está ligada. Com o aquecimento (dilatação dos corpos) é normal que problemas nas bobines se intensifiquem e eu a juntar os paus todos acho que agora estou no caminho certo. No entanto se simplesmente as novas bobines não resolverem o problema irei à procura de problemas na cabelagem como o Tiago disse. Se nada disto resultar então terá de ser o CDI. Se não for nada disto vou dedicar-me à pesca:lol!:  que também gosto mas não tenho muita sorte. 

Cumprimentos 
Faustino

Viva 



Video onde mostra o ruído do CDI.

Cumprimentos 
Faustino

novidades? já conseguiste resolver o problema? se sim posta ai o que era...