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 Qual o momento certo para meter mudanças?

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Silver_Bullet
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Silver_Bullet

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MensagemAssunto: Re: Qual o momento certo para meter mudanças? Qual o momento certo para meter mudanças? - Página 3 Icon_minitimeoutubro 12th 2013, 04:33

E certamnete não é a trocar as 10.000 rpm Razz Razz

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gonzaga1982
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MensagemAssunto: Re: Qual o momento certo para meter mudanças? Qual o momento certo para meter mudanças? - Página 3 Icon_minitimeoutubro 12th 2013, 10:53

se os engenheiros do HRC vem aki ao fórum ainda poem a cbr 1000 rr a cortar as 10000 rpm´s Very Happy
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Ricardo_TKD
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MensagemAssunto: Re: Qual o momento certo para meter mudanças? Qual o momento certo para meter mudanças? - Página 3 Icon_minitimedezembro 22nd 2015, 15:18

Daquilo que percebi, isto tudo refere-se em planos horizontais, se formos para uma subida mesmo que pouco acentuada, então o melhor é regularmo-nos pelo...
Ou disse uma ganda besteira?!
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Daikoni
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MensagemAssunto: Re: Qual o momento certo para meter mudanças? Qual o momento certo para meter mudanças? - Página 3 Icon_minitimedezembro 22nd 2015, 16:08

Isto era um tópico antigo...

Binário = força de motor;
Potência = "trabalho" que o motor produz (em termos simplistas Potência = Binário X Rotação);

Simplificando, se tiveres uma moto A com 50NM de binário, e outra B com 100NM de binário, ambos às 5000rpm (para exemplo, e mesma relação de caixa, etc), a moto B vai desenvolver com o dobro da aceleração.
No entanto imagina que a B é menos rotativa, e tem a potência máxima nessas mesmas 5000rpm, ficando por aí, enquanto a moto A tem 10.000rpm, e potência máxima aí.
Apesar do motor ter metade da força (à partida metade da cilindrada), a rotação extra consegue ser transformada em "força" pela caixa. Se ambas forem puxadas até à sua potência máxima (uma às suas 5000rpm, outra às suas 10.000rpm), a aceleração será a mesma.

Se não entendeste deixa-me explicar-te de outra maneira:

Imagina duas bicicletas iguais, tu numa, um amigo teu noutra.
Tu tens umas pernas musculadas, muita força (binário) nessas pernas, e tens um amigo com metade dessa força. No entanto, ele consegue pedalar com o dobro da velocidade com que tu pedalas.
Se se apanham numa subida, o desgraçado do teu amigo, como tem metade da força das tuas pernas, se está na mesma mudança que tu, o gajo coitadinho... Não consegue-te acompanhar de maneira nenhuma na subida....
Agora apesar de ter menos força, se consegue pedalar com o dobro da velocidade, ele reduz 2 mudanças (exemplo), e para cada metro percorrido tu dás uma volta ao pedal, ele passa a passar a dar 2... Continua a fazer metade da força em cada pedalada, mas a força aplicada à roda aumentou para o dobro, em troca de metade da velocidade por cada volta de pedal. Ele como consegue pedalar ao dobro da tua velocidade, conseguem os 2 fazer a mesma subida ao mesmo ritmo, apesar de ter metade da força de pernas.

Isto é como qualquer sistema diferencial, caixa, etc, funciona. A força e velocidade são intercambiáveis. Se se quiser mais força, reduz-se a velocidade final, se se quer mais velocidade, reduz-se a força aplicada (à roda). É o que acontece quando mudam mudanças nas vossas motos, carros, ou mesmo bicicleta.

Outros exemplos:
- Porque é que um carro a gasolina com 1400cc apenas produz 100cv, enquanto uma moto de 600cc produz 120cv?
Rotação. O motor da moto na verdade tem menos de metade da força, mas enquanto carro produz a sua potência máxima às 5000, a moto produz às 13.000...
Como menos de metade da força, o trabalho final acaba por ser mais do dobro.

Metes o mesmo motor de moto no carro, e ele não mexe, mudas-lhe a caixa para uma super-curtíssima, e passa a andar normalmente (na rotação certa... as motos muito rotativas têm tendência a perderem força em grande parte da rotação, as motos como são leves, no big deal, em carros não tanto).


Notas:
- Os músculos da tua perna podes considerar a cilindrada. Mais músculo, mais força.
- A velocidade com que pedalas, a rotação do motor.
- Existem outros factores que fazem aumentar ou reduzir o binário além da cilindrada, a qual varia em cada rotação (timmings de válvulas, taxas de compressão, etc).
- Estou a excluir factores como peso, curva de binário sem variações, etc para simplificar.

Resumidamente, se querem acelerar o mais rapidamente possível, devem de fazer trocas de caixa no ponto de potência máxima (a partir daí começa a haver perdas significativas).

Sem trocas de caixa, o ponto em que a vossa moto terá mais força, é o ponto de binário máximo. Imagina que estás numa 4ª e não mudas a mudança, e tem binário máximo às 10.000rpm, a esta rotação para essa mesma 4ª mudança, é o ponto que ela mais desenvolve, porque é o ponto que tem mais força.

Isto pode ser um pouco confuso, mas na prática é muito simples.
É o porquê de haver motos com muita cilindrada, muito binário e serem umas arrastadoras... e haver motos de baixa cilindrada e com muita "genica".

Uma Chopper geralmente tem muita cilindrada, e pouca rotação, se quer velocidade, precisa de trocar toda essa força exagerada de motor, por uma caixa longa, que a transformará em velocidade aplicada à roda. Na prática, muita força de motor, mas em velocidade, acaba por ter pouca força aplicada à roda, pretty much like a car.

Espero que tenha sido minimamente explícito no meio desta confusão... Very Happy

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Ricardo_TKD
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MensagemAssunto: Re: Qual o momento certo para meter mudanças? Qual o momento certo para meter mudanças? - Página 3 Icon_minitimedezembro 22nd 2015, 16:44

Muito obrigado pela lição. Vou ter de voltar a ler mais algumas vezes, mas vou compreender ;-)
Entrei no forum há pouco tempo, e ando a ler os tópicos que tenham informação que me possam ajudar a desenvolver o conhecimento sobre as motas.
Nem reparei que era um tópico com mais de 2 anos :-D
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M.Afonso
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MensagemAssunto: Re: Qual o momento certo para meter mudanças? Qual o momento certo para meter mudanças? - Página 3 Icon_minitimejaneiro 5th 2016, 02:55

vmf74 escreveu:
Nas de corrida são programados para agir conforme o mapa... scratch 
O vosso manual não dá uma orientação para isso?
podes programar a luz do corte, mas o respectivo corte fazsempre na mesma rotação! falo com mapas stock
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MensagemAssunto: Re: Qual o momento certo para meter mudanças? Qual o momento certo para meter mudanças? - Página 3 Icon_minitimejaneiro 5th 2016, 03:34

JMA escreveu:
Pessoal estão a debater coisas parcialmente erradas!

 Quem vai trocar no binário vai levar um empeno valente!

Coloquem as coisas de forma simples, e assim não há que enganar!

Cv - principal responsável pela aceleração e velocidade

NM- principal responsável pela recuperação
Certissimo a uma coisa que o pessoal nao está a associar ,segundo o gráfico no binário máximo a mota vai com mais impulso mas com menos velocidade e depois entra tambem a relação de peso/potência quanta maior a velocidade menos dificuldade o motor terá em mover o peso da moto + peso do condutor ou seja:

Segundo Binário:

1ª Mudança troca de marcha 10 000 rpm = 120 km/h (estimativa) demorou 6 segundos
2ª Mudança troca de marcha 10 000 rpm = 170 km/h (estimativa) tempo total desde primeira marcha 12 segundos ou seja 0 aos 170 km/h em 12 Segundos

Segundo cv (máxima rotaçao antes do corte)

1ª Mudança troca de marcha 14 000 rpm = 145 km/h (estimativa) demorou 7 segundos
2ª Mudança troca de marcha 14 000 rpm = 195 km/h (estimativa) tempo total desde primeira marcha 11 segundos ou seja 0 aos 195 km/h em 11 Segundos mesmo que fossem os mesmos 12 segundos trocando segundo os cv levariamos 25 km/h de avanço atingindo a top speed mais rapido. Quanta mais velocidade conseguem gerar naquela mudança antes de a trocar menos binário sera preciso para mover a mota visto que a velocidade a que vai quando a mudança é mudada é maior e a mota não "morre" basicamente é manter a mota com a mais alta rotação possivel , se mudarem a 1ª mudança as 14 000 rpm alem de a mota estar numa velocidade mais alta quando mudarem de mudança ela em vez de descer para as 8 000 rpm como se mudassem as 10 000 rpm desce para as 10 000 rpm ou seja alem de a mota ir mais rápida está mais perto do corte novamente.
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alves1
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MensagemAssunto: Re: Qual o momento certo para meter mudanças? Qual o momento certo para meter mudanças? - Página 3 Icon_minitimejaneiro 5th 2016, 13:20

Daqui nada é só malta a meter mudanças no corte.  ;-);-);-);-)
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MensagemAssunto: Re: Qual o momento certo para meter mudanças? Qual o momento certo para meter mudanças? - Página 3 Icon_minitime

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