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| Redução de mudanças sem embraiagem | |
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Autor | Mensagem |
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JoelAntunes CBR 600F2
Número de Mensagens : 1623 Idade : 25 Localização : Lisboa Mota/Modelo : Cbr 600 rr 07 Ex:Cbr 600 F4; Crm 125; Cb125f ; Cm 125 Data de inscrição : 02/02/2016
| Assunto: Redução de mudanças sem embraiagem setembro 28th 2016, 18:22 | |
| Pessoal, como não encontrei nenhum tópico a falar disto, decidi criá-lo Tenho andado a experimentar reduzir mudanças sem embraiagem, não por necessidade mas porque gosto de saber estas coisas e ao início eram bruscas e a mota dava solavancos e parecia sofrer um bocado, por isso fui-me informar e vi que dando uma aceleração muito curta e rápida e imediatamente de seguida reduzir, torna-se uma redução suave, e depois de experimentar e tentar algumas vezes a diferentes rotações, é de facto muito suave, sem engasgos e solavancos e a mota não parece queixar-se Alguém me sabe dizer se isto é prejudicial ou não e a que ponto? Obrigado, abraço! |
| | | jmfsaraiva CBR 250
Número de Mensagens : 232 Idade : 49 Localização : Pégões-Setúbal Mota/Modelo : cbr 600 sport 2001 Data de inscrição : 28/11/2008
| Assunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem setembro 28th 2016, 18:31 | |
| lool , na minha moto não faço isso de certeza á quem faça a passar de caixa mas para cima , agora ...a reduzir acho ainda mais grave mas os entendidos que se prenunciem |
| | | Pedras CBR 400RR
Pendura : you wish...vai a pé!!
Número de Mensagens : 570 Idade : 41 Localização : lisboa,Ponte de lima Mota/Modelo : ex EN500 ex CBR600F3 exCBF600SA-Actual : CBR600F4I SPORT silver Data de inscrição : 16/08/2013
| | | | JoelAntunes CBR 600F2
Número de Mensagens : 1623 Idade : 25 Localização : Lisboa Mota/Modelo : Cbr 600 rr 07 Ex:Cbr 600 F4; Crm 125; Cb125f ; Cm 125 Data de inscrição : 02/02/2016
| | | | JoelAntunes CBR 600F2
Número de Mensagens : 1623 Idade : 25 Localização : Lisboa Mota/Modelo : Cbr 600 rr 07 Ex:Cbr 600 F4; Crm 125; Cb125f ; Cm 125 Data de inscrição : 02/02/2016
| | | | Silver_Bullet Moderador
Número de Mensagens : 7030 Idade : 38 Localização : Porto/Matosinhos Mota/Modelo : CRF 250X | Ex: xtx660 / 600RR / 1000RR 04 & 07 / YZF-R1 RN09, RN12 & RN19 Data de inscrição : 16/08/2009
| Assunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem setembro 28th 2016, 18:53 | |
| Juventude seja por seja tirar voces andam a competir para ganhar decimos de segundo? A embraigem está lá para ser usada. Dá para fazer? Dá, aconselha-se? Nao. _________________________________________ https://www.youtube.com/SilverBulletR1 |
| | | okidoki CBR 125R
Pendura : Ana
Número de Mensagens : 134 Idade : 34 Localização : Torres Novas Mota/Modelo : cbr 929rr Data de inscrição : 23/11/2008
| Assunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem setembro 28th 2016, 18:55 | |
| os sistemas de nao usar embraiagem são comprados a parte e por norma controlados electronicamente ( as s1000rr trazem para subir mudanças onde nao e preciso embraiagem) por norma denomina-se quickshift.. não inventem muito, entao nas 929 e 954 rebentam com a caixa em 3 tempos. |
| | | JoelAntunes CBR 600F2
Número de Mensagens : 1623 Idade : 25 Localização : Lisboa Mota/Modelo : Cbr 600 rr 07 Ex:Cbr 600 F4; Crm 125; Cb125f ; Cm 125 Data de inscrição : 02/02/2016
| Assunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem setembro 28th 2016, 19:04 | |
| - Silver_Bullet escreveu:
- Juventude seja por seja tirar voces andam a competir para ganhar decimos de segundo? A embraigem está lá para ser usada. Dá para fazer? Dá, aconselha-se? Nao.
Tal como referi, não o faço por hábito, não é por ser jovem que sou irresponsável, há por aí muito adulto a fazer porcaria e muito jovem com consciência do que faz Costumo usar a embraiagem tanto para subir como reduzir de mudança, a minha pergunta foi por curiosidade apenas e gostar de estar informado para uma eventual emergência, no caso de partir a embraiagem e não ter outra hipótese senão levar a mota sem a mesma, não se trata de competições. Obrigado pela resposta, abraço! |
| | | JoelAntunes CBR 600F2
Número de Mensagens : 1623 Idade : 25 Localização : Lisboa Mota/Modelo : Cbr 600 rr 07 Ex:Cbr 600 F4; Crm 125; Cb125f ; Cm 125 Data de inscrição : 02/02/2016
| Assunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem setembro 28th 2016, 19:06 | |
| - okidoki escreveu:
- os sistemas de nao usar embraiagem são comprados a parte e por norma controlados electronicamente ( as s1000rr trazem para subir mudanças onde nao e preciso embraiagem) por norma denomina-se quickshift..
não inventem muito, entao nas 929 e 954 rebentam com a caixa em 3 tempos. Obrigado! |
| | | Parra CBR 600F4i
Número de Mensagens : 3205 Idade : 35 Localização : Margem Sul Mota/Modelo : CBR600RR 03 Data de inscrição : 03/03/2013
| Assunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem setembro 28th 2016, 20:25 | |
| eu tenho quickshift para cima e para baixo... desaconselharam-me a usar para reduzir porque estraga... so meto para cima...
nao se ponham a inventar demasiado... |
| | | JoelAntunes CBR 600F2
Número de Mensagens : 1623 Idade : 25 Localização : Lisboa Mota/Modelo : Cbr 600 rr 07 Ex:Cbr 600 F4; Crm 125; Cb125f ; Cm 125 Data de inscrição : 02/02/2016
| Assunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem setembro 28th 2016, 20:35 | |
| - Parra escreveu:
- eu tenho quickshift para cima e para baixo... desaconselharam-me a usar para reduzir porque estraga... so meto para cima...
nao se ponham a inventar demasiado... curiosidade apenas, não o farei de novo obrigado! |
| | | Daikoni Administrador
Número de Mensagens : 9222 Idade : 36 Localização : Lisboa Mota/Modelo : CBR600F 2012 Data de inscrição : 27/05/2013
| Assunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem setembro 28th 2016, 22:49 | |
| Posso dar o meu exemplo...
Eu na outra mota (que fiz 46.000km), durante todo o tempo que a tive troquei mudanças sem embraiagem a toda a hora, mas apenas para cima. 0 problemas de caixa nesses kms.
O Nuno com mota igual, também que as fazia, e trocou a moto com 76 ou 77.000km e 0 problemas, e ele também fazia às vezes para baixo (nesta parte ao contrário de mim).
Com isto, não estou de maneira nenhuma a aconselhar que o façam, se o fizeram para cima, as trocas têm de ser bem feitas e com suavidade. Para baixo por N artigos que li, é desaconselhável porque pode danificar muito mais facilmente.
Quanto ao "quickshift" adicionado às motas, não é nada mais nada menos que uma troca de mudança sem embraiagem, a única diferença é que o corte de acelerador enquanto isso acontece é efectuado e controlado electronicamente, em vez de manualmente. _________________________________________ |
| | | serra CBR 250R
Número de Mensagens : 303 Idade : 38 Localização : Portugal / Lisboa / Sintra / São Marcos Mota/Modelo : cbr 929 fireblade Data de inscrição : 12/12/2015
| Assunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem setembro 28th 2016, 23:08 | |
| - Daikoni escreveu:
- Posso dar o meu exemplo...
Eu na outra mota (que fiz 46.000km), durante todo o tempo que a tive troquei mudanças sem embraiagem a toda a hora, mas apenas para cima. 0 problemas de caixa nesses kms.
O Nuno com mota igual, também que as fazia, e trocou a moto com 76 ou 77.000km e 0 problemas, e ele também fazia às vezes para baixo (nesta parte ao contrário de mim).
Com isto, não estou de maneira nenhuma a aconselhar que o façam, se o fizeram para cima, as trocas têm de ser bem feitas e com suavidade. Para baixo por N artigos que li, é desaconselhável porque pode danificar muito mais facilmente.
Quanto ao "quickshift" adicionado às motas, não é nada mais nada menos que uma troca de mudança sem embraiagem, a única diferença é que o corte de acelerador enquanto isso acontece é efectuado e controlado electronicamente, em vez de manualmente.
é isso mesmo!!! por vezes quando a rotação não é muito alta também tiro!! mas é só por curtição!!! |
| | | Parra CBR 600F4i
Número de Mensagens : 3205 Idade : 35 Localização : Margem Sul Mota/Modelo : CBR600RR 03 Data de inscrição : 03/03/2013
| Assunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem setembro 29th 2016, 00:20 | |
| - Daikoni escreveu:
- Posso dar o meu exemplo...
Eu na outra mota (que fiz 46.000km), durante todo o tempo que a tive troquei mudanças sem embraiagem a toda a hora, mas apenas para cima. 0 problemas de caixa nesses kms.
O Nuno com mota igual, também que as fazia, e trocou a moto com 76 ou 77.000km e 0 problemas, e ele também fazia às vezes para baixo (nesta parte ao contrário de mim).
Com isto, não estou de maneira nenhuma a aconselhar que o façam, se o fizeram para cima, as trocas têm de ser bem feitas e com suavidade. Para baixo por N artigos que li, é desaconselhável porque pode danificar muito mais facilmente.
Quanto ao "quickshift" adicionado às motas, não é nada mais nada menos que uma troca de mudança sem embraiagem, a única diferença é que o corte de acelerador enquanto isso acontece é efectuado e controlado electronicamente, em vez de manualmente. Ou seja, é mais preciso que tu... isso de estragar ou não, muitas vezes é sorte... se isso fosse assim mais valia nem ter embreagem, ou então diziam para usar apenas para engrenar a primeira... mas nunca ouvi nenhuma marca a dizer para o fazer... A minha mota também levou uma cambota e uma biela... e supostamente era estimada... realmente nao sei o passado delas... mas avariou ao fim de 6 meses comigo... |
| | | Gonçalo GF CBR 600F
Pendura : A mais corajosa*
Número de Mensagens : 1068 Idade : 35 Localização : nascido e crescido na margem sul Mota/Modelo : cbr 600f2 Data de inscrição : 10/07/2015
| Assunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem setembro 29th 2016, 00:42 | |
| de acordo com a minha experiencia, reduzir sem embreagem é sempre um choque enorme para a caixa. Ao contrário, o motor ja nao sofre tanto porque estamos em velocidade ascendente. Em rotações muito altas nao uso embreagem, porque quando o uso, parece que a mudança custa mais a entrar. Em passeio e rotaçoes baixas/medias.... acho que nao é mm boa ideia. reduçoes muito menos. Mas isto é a minha opinião |
| | | Silver_Bullet Moderador
Número de Mensagens : 7030 Idade : 38 Localização : Porto/Matosinhos Mota/Modelo : CRF 250X | Ex: xtx660 / 600RR / 1000RR 04 & 07 / YZF-R1 RN09, RN12 & RN19 Data de inscrição : 16/08/2009
| Assunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem setembro 29th 2016, 09:10 | |
| - JoelAntunes escreveu:
Tal como referi, não o faço por hábito, não é por ser jovem que sou irresponsável, há por aí muito adulto a fazer porcaria e muito jovem com consciência do que faz Costumo usar a embraiagem tanto para subir como reduzir de mudança, a minha pergunta foi por curiosidade apenas e gostar de estar informado para uma eventual emergência, no caso de partir a embraiagem e não ter outra hipótese senão levar a mota sem a mesma, não se trata de competições. Obrigado pela resposta, abraço! Penso que interpretas-te de forma errada o que eu disse. Juventude é um termo que eu uso, nem tinha reparado na tua idade Nao questionei a tua responsabilidade também, relaxa Quanto ao resto, já tens aí opiniões para tirar uma conclusão. |
| | | okidoki CBR 125R
Pendura : Ana
Número de Mensagens : 134 Idade : 34 Localização : Torres Novas Mota/Modelo : cbr 929rr Data de inscrição : 23/11/2008
| Assunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem setembro 29th 2016, 09:16 | |
| Ja vi que ha aqui malta que consegue por mudanças diretas...eu também principalmente no carro mas é na brincadeira e uma vez de 10 em 10 anos porque por muita teoria que haja o certo é uma coisa. Mudanças diretas sem quickshift estraga e perdem mais que tempo fora os acidentes que podem causar com solavancos ou não entrarem. Se acham que o quickshift e só uma ajuda electrónica que a forma manual também faria enganam se
http://bazzaz.net/index.php/quick-shift/quick-shift-overview
E este é dos sistemas mais básicos. |
| | | Daikoni Administrador
Número de Mensagens : 9222 Idade : 36 Localização : Lisboa Mota/Modelo : CBR600F 2012 Data de inscrição : 27/05/2013
| Assunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem setembro 29th 2016, 09:35 | |
| - Parra escreveu:
- Ou seja, é mais preciso que tu... isso de estragar ou não, muitas vezes é sorte... se isso fosse assim mais valia nem ter embreagem, ou então diziam para usar apenas para engrenar a primeira... mas nunca ouvi nenhuma marca a dizer para o fazer...
Se achas que estraga, também não uses quickshift, os efeitos e danos à caixa são exactamente os mesmos. Atenção que não estou a criticar, mas é extremamente comum ver pessoas "ah vou adicionar quickshift, é muito fixe" e ao mesmo tempo dizer "trocar mudanças sem embraiagem?! És maluco!? Isso estraga a caixa!". É exactamente a mesma coisa, e nem por ser um corte efectuado electronicamente é menos agressivo para a caixa se efectuado correctamente. A grande diferença em ter quickshift, é que não tens de mexer no punho do acelerador (mais uma vez porque a electrónica faz isto por ti). - Gonçalo GF escreveu:
- Em rotações muito altas nao uso embreagem, porque quando o uso, parece que a mudança custa mais a entrar.
Em passeio e rotaçoes baixas/medias.... acho que nao é mm boa ideia. reduçoes muito menos. Isto também é verdade, em baixa rotação as trocas de mudança sem embraiagem tendem a ser menos suaves, enquanto em altas, entram com bem maior suavidade. Outra coisa, para as trocas, convém estar o motor em aceleração (e depois desacelerar enquanto a troca, e voltar a acelerar). A rotações constantes (sem a aceleração significativa inicial) também não costuma ser tão suave. - okidoki escreveu:
- Ja vi que ha aqui malta que consegue por mudanças diretas...eu também principalmente no carro mas é na brincadeira e uma vez de 10 em 10 anos porque por muita teoria que haja o certo é uma coisa. Mudanças diretas sem quickshift estraga e perdem mais que tempo fora os acidentes que podem causar com solavancos ou não entrarem.
Se acham que o quickshift e só uma ajuda electrónica que a forma manual também faria enganam se
http://bazzaz.net/index.php/quick-shift/quick-shift-overview No carro é muitooo mais fácil danificar a caixa, são tipos de caixa diferentes. O que vejo nesse link, é que todo este texto se resume a "corta a ignição por X milisegundos, dependendo da mudança, ao 'sentir' a pressão no pedal", e obviamente que para um sistema electrónico tem de manipular o tempo, uma 1a para 2a não demora o mesmo tempo que uma 2a para 3a a entrar, por exemplo... Diz-me aí uma coisa que aí esteja que seja diferente desta frase e conversa de marketing "de que vais ser o maior porque usas quickshift"..... Quanto aos acidentes e solavancos, mais uma vez digo, é supondo que sabes o que estás a fazer... Se a metes numa curva a >60º ângulo sem saberes o que estás a fazer e dás um solavanco, não podes culpar o clutchless upshifting, culpa a falta de jeito. É o mesmo que alguém que não saiba trocar mudanças com embraiagem e dá uma esticada com as trocas, e vai parar ao chão... Soubesse largar a embraiagem e fazer o rev-match! _________________________________________ |
| | | RicardoP CBR 600F2
Número de Mensagens : 1967 Idade : 34 Localização : Portugal Mota/Modelo : Kawasaki ZZR 1400 Data de inscrição : 05/02/2012
| Assunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem setembro 29th 2016, 09:43 | |
| se quiseres perceber porque é que faz mal se feito repetidamente tens de olhar para uma caixa de velocidades.
quanto mais alta a mudança mais pequeno o carreto, para cima é facil e suave meter mudanças porque passas de um carreto maior para um mais pequeno, o contrario acontece quando reduzes.
se perceberes quando é que a distribuição não está em tensão elas entram bem mas quanto à necessidade tambem já falaste disso =) |
| | | Edgar_Oliveira CBR 1000RR
Pendura : Susana_Pires
Número de Mensagens : 28359 Idade : 35 Localização : Palmela Mota/Modelo : CBR 1000RR 2009, EX CBR 600 F 2001, EX PCX 125 2010 Data de inscrição : 17/09/2009
| Assunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem setembro 29th 2016, 09:50 | |
| para meter sim desde k com o punho aliviado (sem qs)... tmb ja tenho qs e da para meter e tirar mas a tirar nota-se k algo esta em esforço mais vale nao arriscar digo eu. agora a meter sim, se fores a puxar, ganhas tempo |
| | | Silver_Bullet Moderador
Número de Mensagens : 7030 Idade : 38 Localização : Porto/Matosinhos Mota/Modelo : CRF 250X | Ex: xtx660 / 600RR / 1000RR 04 & 07 / YZF-R1 RN09, RN12 & RN19 Data de inscrição : 16/08/2009
| Assunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem setembro 29th 2016, 11:14 | |
| Ganha tempo, com sorte ainda faz a poleposition......... Pessoal, estimem o que vos deve custar a ganhar! _________________________________________ https://www.youtube.com/SilverBulletR1 |
| | | Edgar_Oliveira CBR 1000RR
Pendura : Susana_Pires
Número de Mensagens : 28359 Idade : 35 Localização : Palmela Mota/Modelo : CBR 1000RR 2009, EX CBR 600 F 2001, EX PCX 125 2010 Data de inscrição : 17/09/2009
| | | | okidoki CBR 125R
Pendura : Ana
Número de Mensagens : 134 Idade : 34 Localização : Torres Novas Mota/Modelo : cbr 929rr Data de inscrição : 23/11/2008
| | | | Daikoni Administrador
Número de Mensagens : 9222 Idade : 36 Localização : Lisboa Mota/Modelo : CBR600F 2012 Data de inscrição : 27/05/2013
| Assunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem setembro 29th 2016, 13:55 | |
| - okidoki escreveu:
- Quem vos avisou vosso...
agora metam la essas teorias na pratica e em video Como disse, na outra moto fiz isso durante quase toda a vida dela, nunca me deu qualquer problema! Tenho N vídeos em que faço isso E vendi-a a funcionar como nova, a única coisa que tinha eram marcas do meu acidente. Com esta faço menos, mas em ultrapassagens e quando me dá jeito continuo a fazer. _________________________________________ |
| | | Silver_Bullet Moderador
Número de Mensagens : 7030 Idade : 38 Localização : Porto/Matosinhos Mota/Modelo : CRF 250X | Ex: xtx660 / 600RR / 1000RR 04 & 07 / YZF-R1 RN09, RN12 & RN19 Data de inscrição : 16/08/2009
| Assunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem setembro 29th 2016, 15:20 | |
| Dinis andar com a mota sempre no corte ou a queimar ali em seco até o escape ficar em brasa, como se vê tantos fazer, faz mal, no entanto ha muita gente que o faz bastantes vezes durante o tempo que tem a mota e nao tem problemas, não é por isso que seja uma coisa boa de se fazer! _________________________________________ https://www.youtube.com/SilverBulletR1 |
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