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 Redução de mudanças sem embraiagem

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JoelAntunes
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MensagemAssunto: Redução de mudanças sem embraiagem Redução de mudanças sem embraiagem  Icon_minitimesetembro 28th 2016, 18:22

Pessoal, como não encontrei nenhum tópico a falar disto, decidi criá-lo
Tenho andado a experimentar reduzir mudanças sem embraiagem, não por necessidade mas porque gosto de saber estas coisas e ao início eram bruscas e a mota dava solavancos e parecia sofrer um bocado, por isso fui-me informar e vi que dando uma aceleração muito curta e rápida e imediatamente de seguida reduzir, torna-se uma redução suave, e depois de experimentar e tentar algumas vezes a diferentes rotações, é de facto muito suave, sem engasgos e solavancos e a mota não parece queixar-se 
Alguém me sabe dizer se isto é prejudicial ou não e a que ponto?
Obrigado, abraço!  paz!
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MensagemAssunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem Redução de mudanças sem embraiagem  Icon_minitimesetembro 28th 2016, 18:31

lool , na  minha moto não faço isso de certeza  Smile á quem faça  a passar de caixa  mas  para cima , agora  ...a reduzir acho ainda mais grave  mas os entendidos   que  se prenunciem  Smile
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MensagemAssunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem Redução de mudanças sem embraiagem  Icon_minitimesetembro 28th 2016, 18:36

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JoelAntunes
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MensagemAssunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem Redução de mudanças sem embraiagem  Icon_minitimesetembro 28th 2016, 18:47

jmfsaraiva escreveu:
lool , na  minha moto não faço isso de certeza  Smile á quem faça  a passar de caixa  mas  para cima , agora  ...a reduzir acho ainda mais grave  mas os entendidos   que  se prenunciem  Smile
a subir sei que se for feito na altura certa não prejudica a mota, mas para baixo não tenho por hábito fazer, fiquei na dúvida pois a mota não dá qualquer sinal de esforço excessivo ou ''sofrimento'', é quase tão suave como usar embraiagem e quero saber se é mesmo prejudicial ou não, se sentisse a mota a moer-se toda não o fazia mais que uma vez de certeza ahahhaha
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MensagemAssunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem Redução de mudanças sem embraiagem  Icon_minitimesetembro 28th 2016, 18:50

Pedras escreveu:
https://www.cbrportugal.com/t23471-reparem-nesse-video-como-o-piloto-da-gsxr-nao-utiliza-a-embreagem-nas-trocas-de-marchas
Nesse video ele apenas sobe de mudanças, a minha dúvida é relativa às reduções...
Abraço!
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MensagemAssunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem Redução de mudanças sem embraiagem  Icon_minitimesetembro 28th 2016, 18:53

Juventude seja por seja tirar voces andam a competir para ganhar decimos de segundo? A embraigem está lá para ser usada. Dá para fazer? Dá, aconselha-se? Nao.

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MensagemAssunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem Redução de mudanças sem embraiagem  Icon_minitimesetembro 28th 2016, 18:55

os sistemas de nao usar embraiagem são comprados a parte e por norma controlados electronicamente ( as s1000rr trazem para subir mudanças onde nao e preciso embraiagem) por norma denomina-se quickshift..
não inventem muito, entao nas 929 e 954 rebentam com a caixa em 3 tempos.
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MensagemAssunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem Redução de mudanças sem embraiagem  Icon_minitimesetembro 28th 2016, 19:04

Silver_Bullet escreveu:
Juventude seja por seja tirar voces andam a competir para ganhar decimos de segundo? A embraigem está lá para ser usada. Dá para fazer? Dá, aconselha-se? Nao.
Tal como referi, não o faço por hábito, não é por ser jovem que sou irresponsável, há por aí muito adulto a fazer porcaria e muito jovem com consciência do que faz 
Costumo usar a embraiagem tanto para subir como reduzir de mudança, a minha pergunta foi por curiosidade apenas e gostar de estar informado para uma eventual emergência, no caso de partir a embraiagem e não ter outra hipótese senão levar a mota sem a mesma, não se trata de competições.
Obrigado pela resposta, abraço!
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MensagemAssunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem Redução de mudanças sem embraiagem  Icon_minitimesetembro 28th 2016, 19:06

okidoki escreveu:
os sistemas de nao usar embraiagem são comprados a parte e por norma controlados electronicamente ( as s1000rr trazem para subir mudanças onde nao e preciso embraiagem) por norma denomina-se quickshift..
não inventem muito, entao nas 929 e 954 rebentam com a caixa em 3 tempos.
Obrigado!
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MensagemAssunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem Redução de mudanças sem embraiagem  Icon_minitimesetembro 28th 2016, 20:25

eu tenho quickshift para cima e para baixo... desaconselharam-me a usar para reduzir porque estraga... so meto para cima...

nao se ponham a inventar demasiado...
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MensagemAssunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem Redução de mudanças sem embraiagem  Icon_minitimesetembro 28th 2016, 20:35

Parra escreveu:
eu tenho quickshift para cima e para baixo... desaconselharam-me a usar para reduzir porque estraga... so meto para cima...

nao se ponham a inventar demasiado...
curiosidade apenas, não o farei de novo
obrigado!
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MensagemAssunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem Redução de mudanças sem embraiagem  Icon_minitimesetembro 28th 2016, 22:49

Posso dar o meu exemplo...

Eu na outra mota (que fiz 46.000km), durante todo o tempo que a tive troquei mudanças sem embraiagem a toda a hora, mas apenas para cima. 0 problemas de caixa nesses kms.

O Nuno com mota igual, também que as fazia, e trocou a moto com 76 ou 77.000km e 0 problemas, e ele também fazia às vezes para baixo (nesta parte ao contrário de mim).

Com isto, não estou de maneira nenhuma a aconselhar que o façam, se o fizeram para cima, as trocas têm de ser bem feitas e com suavidade.
Para baixo por N artigos que li, é desaconselhável porque pode danificar muito mais facilmente.

Quanto ao "quickshift" adicionado às motas, não é nada mais nada menos que uma troca de mudança sem embraiagem, a única diferença é que o corte de acelerador enquanto isso acontece é efectuado e controlado electronicamente, em vez de manualmente.

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MensagemAssunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem Redução de mudanças sem embraiagem  Icon_minitimesetembro 28th 2016, 23:08

Daikoni escreveu:
Posso dar o meu exemplo...

Eu na outra mota (que fiz 46.000km), durante todo o tempo que a tive troquei mudanças sem embraiagem a toda a hora, mas apenas para cima. 0 problemas de caixa nesses kms.

O Nuno com mota igual, também que as fazia, e trocou a moto com 76 ou 77.000km e 0 problemas, e ele também fazia às vezes para baixo (nesta parte ao contrário de mim).

Com isto, não estou de maneira nenhuma a aconselhar que o façam, se o fizeram para cima, as trocas têm de ser bem feitas e com suavidade.
Para baixo por N artigos que li, é desaconselhável porque pode danificar muito mais facilmente.

Quanto ao "quickshift" adicionado às motas, não é nada mais nada menos que uma troca de mudança sem embraiagem, a única diferença é que o corte de acelerador enquanto isso acontece é efectuado e controlado electronicamente, em vez de manualmente.


é isso mesmo!!! por vezes quando a rotação não é muito alta também tiro!! mas é só por curtição!!!
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MensagemAssunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem Redução de mudanças sem embraiagem  Icon_minitimesetembro 29th 2016, 00:20

Daikoni escreveu:
Posso dar o meu exemplo...

Eu na outra mota (que fiz 46.000km), durante todo o tempo que a tive troquei mudanças sem embraiagem a toda a hora, mas apenas para cima. 0 problemas de caixa nesses kms.

O Nuno com mota igual, também que as fazia, e trocou a moto com 76 ou 77.000km e 0 problemas, e ele também fazia às vezes para baixo (nesta parte ao contrário de mim).

Com isto, não estou de maneira nenhuma a aconselhar que o façam, se o fizeram para cima, as trocas têm de ser bem feitas e com suavidade.
Para baixo por N artigos que li, é desaconselhável porque pode danificar muito mais facilmente.

Quanto ao "quickshift" adicionado às motas, não é nada mais nada menos que uma troca de mudança sem embraiagem, a única diferença é que o corte de acelerador enquanto isso acontece é efectuado e controlado electronicamente, em vez de manualmente.

Ou seja, é mais preciso que tu... isso de estragar ou não, muitas vezes é sorte... se isso fosse assim mais valia nem ter embreagem, ou então diziam para usar apenas para engrenar a primeira... mas nunca ouvi nenhuma marca a dizer para o fazer...

A minha mota também levou uma cambota e uma biela... e supostamente era estimada... realmente nao sei o passado delas... mas avariou ao fim de 6 meses comigo...
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MensagemAssunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem Redução de mudanças sem embraiagem  Icon_minitimesetembro 29th 2016, 00:42

de acordo com a minha experiencia, reduzir sem embreagem é sempre um choque enorme para a caixa.
Ao contrário, o motor ja nao sofre tanto porque estamos em velocidade ascendente.
Em rotações muito altas nao uso embreagem, porque quando o uso, parece que a mudança custa mais a entrar.
Em passeio e rotaçoes baixas/medias.... acho que nao é mm boa ideia.
reduçoes muito menos.
Mas isto é a minha opinião
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MensagemAssunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem Redução de mudanças sem embraiagem  Icon_minitimesetembro 29th 2016, 09:10

JoelAntunes escreveu:

Tal como referi, não o faço por hábito, não é por ser jovem que sou irresponsável, há por aí muito adulto a fazer porcaria e muito jovem com consciência do que faz 
Costumo usar a embraiagem tanto para subir como reduzir de mudança, a minha pergunta foi por curiosidade apenas e gostar de estar informado para uma eventual emergência, no caso de partir a embraiagem e não ter outra hipótese senão levar a mota sem a mesma, não se trata de competições.
Obrigado pela resposta, abraço!
Penso que interpretas-te de forma errada o que eu disse. Juventude é um termo que eu uso, nem tinha reparado na tua idade Wink Nao questionei a tua responsabilidade também, relaxa Smile

Quanto ao resto, já tens aí opiniões para tirar uma conclusão.
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MensagemAssunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem Redução de mudanças sem embraiagem  Icon_minitimesetembro 29th 2016, 09:16

Ja vi que ha aqui malta que consegue por mudanças diretas...eu também principalmente no carro mas é na brincadeira e uma vez de 10 em 10 anos porque por muita teoria que haja o certo é uma coisa. Mudanças diretas sem quickshift estraga e perdem mais que tempo fora os acidentes que podem causar com solavancos ou não entrarem.
Se acham que o quickshift e só uma ajuda electrónica que a forma manual também faria enganam se

http://bazzaz.net/index.php/quick-shift/quick-shift-overview

E este é dos sistemas mais básicos.
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MensagemAssunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem Redução de mudanças sem embraiagem  Icon_minitimesetembro 29th 2016, 09:35

Parra escreveu:
Ou seja, é mais preciso que tu... isso de estragar ou não, muitas vezes é sorte... se isso fosse assim mais valia nem ter embreagem, ou então diziam para usar apenas para engrenar a primeira... mas nunca ouvi nenhuma marca a dizer para o fazer...

Se achas que estraga, também não uses quickshift, os efeitos e danos à caixa são exactamente os mesmos.

Atenção que não estou a criticar, mas é extremamente comum ver pessoas "ah vou adicionar quickshift, é muito fixe" e ao mesmo tempo dizer "trocar mudanças sem embraiagem?! És maluco!? Isso estraga a caixa!".

É exactamente a mesma coisa, e nem por ser um corte efectuado electronicamente é menos agressivo para a caixa se efectuado correctamente.

A grande diferença em ter quickshift, é que não tens de mexer no punho do acelerador (mais uma vez porque a electrónica faz isto por ti).

Gonçalo GF escreveu:
Em rotações muito altas nao uso embreagem, porque quando o uso, parece que a mudança custa mais a entrar.
Em passeio e rotaçoes baixas/medias.... acho que nao é mm boa ideia.
reduçoes muito menos.

Isto também é verdade, em baixa rotação as trocas de mudança sem embraiagem tendem a ser menos suaves, enquanto em altas, entram com bem maior suavidade.
Outra coisa, para as trocas, convém estar o motor em aceleração (e depois desacelerar enquanto a troca, e voltar a acelerar). A rotações constantes (sem a aceleração significativa inicial) também não costuma ser tão suave.


okidoki escreveu:
Ja vi que ha aqui malta que consegue por mudanças diretas...eu também principalmente no carro mas é na brincadeira e uma vez de 10 em 10 anos porque por muita teoria que haja o certo é uma coisa. Mudanças diretas sem quickshift estraga e perdem mais que tempo fora os acidentes que podem causar com solavancos ou não entrarem.
Se acham que o quickshift e só uma ajuda electrónica que a forma manual também faria enganam se

http://bazzaz.net/index.php/quick-shift/quick-shift-overview

No carro é muitooo mais fácil danificar a caixa, são tipos de caixa diferentes.

O que vejo nesse link, é que todo este texto se resume a "corta a ignição por X milisegundos, dependendo da mudança, ao 'sentir' a pressão no pedal", e obviamente que para um sistema electrónico tem de manipular o tempo, uma 1a para 2a não demora o mesmo tempo que uma 2a para 3a a entrar, por exemplo...

Diz-me aí uma coisa que aí esteja que seja diferente desta frase e conversa de marketing "de que vais ser o maior porque usas quickshift".....  lol!

Quanto aos acidentes e solavancos, mais uma vez digo, é supondo que sabes o que estás a fazer... Se a metes numa curva a >60º ângulo sem saberes o que estás a fazer e dás um solavanco, não podes culpar o clutchless upshifting, culpa a falta de jeito.
É o mesmo que alguém que não saiba trocar mudanças com embraiagem e dá uma esticada com as trocas, e vai parar ao chão... Soubesse largar a embraiagem e fazer o rev-match!

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MensagemAssunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem Redução de mudanças sem embraiagem  Icon_minitimesetembro 29th 2016, 09:43

se quiseres perceber porque é que faz mal se feito repetidamente tens de olhar para uma caixa de velocidades.

quanto mais alta a mudança mais pequeno o carreto, para cima é facil e suave meter mudanças porque passas de um carreto maior para um mais pequeno, o contrario acontece quando reduzes. 

se perceberes quando é que a distribuição não está em tensão elas entram bem mas quanto à necessidade tambem já falaste disso =)
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MensagemAssunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem Redução de mudanças sem embraiagem  Icon_minitimesetembro 29th 2016, 09:50

para meter sim desde k com o punho aliviado (sem qs)... tmb ja tenho qs e da para meter e tirar mas a tirar nota-se k algo esta em esforço mais vale nao arriscar digo eu.

agora a meter sim, se fores a puxar, ganhas tempo Wink
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MensagemAssunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem Redução de mudanças sem embraiagem  Icon_minitimesetembro 29th 2016, 11:14

Ganha tempo, com sorte ainda faz a poleposition......... Pessoal, estimem o que vos deve custar a ganhar!

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MensagemAssunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem Redução de mudanças sem embraiagem  Icon_minitimesetembro 29th 2016, 11:36

em comparativos.... nao sejas arruaceiro.
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MensagemAssunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem Redução de mudanças sem embraiagem  Icon_minitimesetembro 29th 2016, 13:48

Quem vos avisou vosso...
agora metam la essas teorias na pratica e em video  Twisted Evil
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MensagemAssunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem Redução de mudanças sem embraiagem  Icon_minitimesetembro 29th 2016, 13:55

okidoki escreveu:
Quem vos avisou vosso...
agora metam la essas teorias na pratica e em video  Twisted Evil

Como disse, na outra moto fiz isso durante quase toda a vida dela, nunca me deu qualquer problema!
Tenho N vídeos em que faço isso Razz
E vendi-a a funcionar como nova, a única coisa que tinha eram marcas do meu acidente.

Com esta faço menos, mas em ultrapassagens e quando me dá jeito continuo a fazer.

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MensagemAssunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem Redução de mudanças sem embraiagem  Icon_minitimesetembro 29th 2016, 15:20

Dinis andar com a mota sempre no corte ou a queimar ali em seco até o escape ficar em brasa, como se vê tantos fazer, faz mal, no entanto ha muita gente que o faz bastantes vezes durante o tempo que tem a mota e nao tem problemas, não é por isso que seja uma coisa boa de se fazer!

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MensagemAssunto: Re: Redução de mudanças sem embraiagem Redução de mudanças sem embraiagem  Icon_minitime

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