Discussão iniciada »neste tópico«

messana escreveu:

se puderes troca os cogumelos da LSL, são giros mas fazem muito pouco.

messana escreveu:

os deslizadores que falei são estes:

http://www.ebay.es/itm/HONDA-CBR-929-954-RR-Carenado-Crash-Hongos-Bungs-deslizadores-carretes-/272255489643

Não são tão bonitos, mas muito mais eficazes em caso de queda

F1CT1C10U5 escreveu:

EVOTECH! »link«

D.G escreveu:

Eu tenho uns da LSL, pelo preço que dei por eles é bom que façam alguma coisa caso aconteça algum azar!!

JoelAntunes escreveu:

O kyza testou os lsl dele nos estoril há pouco tempo...É a melhor pessoa para dar feedback. Sei que a mota teve de ser repintada, mas também não sei a dimensão da queda, nenhum cogumelo faz milagres...

Pelo que tenho lido os cogumelos só salvam a mota em quedas quase paradas, em velocidade na maioria dos casos destrói mais a mota do q a salva.
Vi uma review em tempos sobre isso, em velocidade (numa situação que não va contra nada claro) qd a mota cai se tiver cogumelos a lei da física irá fazer a mota ser projectada no ar pois o cogumelo será apenas uma zona única de impacto e mais afastado, transformando-se numa catapulta. O resultado de uma mota pelo ar e bater no chão já se sabe qual é.
Enquanto na mm situação sem cogumelos existe uma maior zona de contacto (toda a lateral) com mto menos possibilidade de ser projectada no ar, (com sorte) os danos serão apenas em carenagens, pisas, piscas, avanços, espelhos e escape. Ao ser atirada ao ar qd bater no chao vai partir/danificar mto mais coisas para alem de quase sempre danificar o quadro ou o motor devido ao sitio onde são colocados.

A recomendação então é não usar cogumelos, mas sim umas protecções nas tampas do motor q há de diversos tipos (seja a própria tampa com um material diferente ou tipo umas protecções para colocar à volta).
Tinha a ideia q cogumelos era quase obrigatório meter numa mota, depois do q vi (vários sítios) e seguindo a logica do pensamento abandonei a opção de colocar uns na minha.

PSonic escreveu:

JoelAntunes escreveu:

nenhum cogumelo faz milagres...

Pelo que tenho lido os cogumelos só salvam a mota em quedas quase paradas, em velocidade na maioria dos casos destrói mais a mota do q a salva. Vi uma review em tempos sobre isso, em velocidade (numa situação que não va contra nada claro) qd a mota cai se tiver cogumelos a lei da física irá fazer a mota ser projectada no ar pois o cogumelo será apenas uma zona única de impacto e mais afastado, transformando-se numa catapulta.

Bater no chão na zona do cogumelo faz o efeito de catapulta? Mito.

Exhibit a (queda a 90 km/h +/-):


Danos:


Pode causar danos se for contra um passeio, por exemplo, e só bater na parte do cogumelo. Pode partir o quadro/apoio de motor, mas em todo o caso, bater num passeio sem cogumelo também não vai fazer grande bem à mota.

Enquanto for só a deslizar não danifica nada, e garanto que é bem pior se ele não estive lá.

De resto, é sorte da mota não ir contra nada, mas mandar um tralho a 200 ou mais, não há milagres... mas continuo a achar, que mais vale ter do que não ter. A mim já me poupou centenas de €.

É o que o FIC disse. Há situações e situações.
Se prende em algum lado = (Pode) Piorar, se a mota desliza apenas = (Por norma) Protege!

Este comentário que apanhei num vídeo de youtube diz muito:

Citação :

I've been a daily rider in LA for nearly thirty years and have been in all sorts of crashes (in the last ten years, five at the hands of a driver on his/her phone), and frame sliders have saved me tens of thousands of dollars because of frame sliders. The two wrecks I've had recently (within four months) would have resulted in two totaled motorcycles valued at about twenty thousand dollars total. Because of the sliders (frame, fork, and swing arm), the total $-value in damage between the two? About $700 in handle bars, mirrors, levers, and rear sets. And flipping because of frame sliders? Absolute fantasy bullshit

Só mais uma coisa. Os cogumelos são para colocar NO APOIO DO MOTOR. Se tiver que se fazer um furo na carenagem, que seja. Meter noutro local, aí sim... é mandar dinheiro à rua, porque isso mal bate no chão, o mais certo é partir.

Sim o factor sorte é o mais importante, o q vi obviamente mostraram mais exemplos do mal q pode um cogumelo fazer já q estavam a falar mal deles!! Tb tenho q ser justo e perguntar, até q ponto os cogumelos q danificaram mais a mota do q se n tivesse nada eram de boa qualidade para aguentar? Isso de facto n falaram. Pois já vi mta porcaria no mercado e tb como dizes de n estarem no sitio correcto.
Se calhar o efeito catapulta é qd estão nos apoios do motor, normalmente mais para a frente da mota, basta a traseira levantar um pouco e a mota vai toda pelo ar depois.

ehehehe tu tens 3 cogumelos em cada lateral!!!
o próprio cogumelo, o pisa (q n recolhe) e o suporte do cavalete. Como disseste e bem com os pisas originais até a carenagem traseira tinha ido dar um beijinho ao chao!!

PSonic escreveu:

ehehehe tu tens 3 cogumelos em cada lateral!!!
o próprio cogumelo, o pisa (q n recolhe) e o suporte do cavalete. Como disseste e bem com os pisas originais até a carenagem traseira tinha ido dar um beijinho ao chao!!

E agora também já tem protectores de tampa de motor:

PSonic escreveu:

Se calhar o efeito catapulta é qd estão nos apoios do motor, normalmente mais para a frente da mota, basta a traseira levantar um pouco e a mota vai toda pelo ar depois.

Vai sempre depender da sorte... Basta ver nas corridas, em que eles não usam cogumelos, e... quantas e quantas vezes não se vê os gajos a fazerem um low side, e a mota começar às cambalhotas...

E vendo a queda (já tinha visto), e os danos (isto é q ainda não) a pancada maior foi no cogumelo de facto. Depois de estar já no chao a raspar é q acabou por bater no pisa, pq sendo um pisa fixo se leva-se com a força toda da queda tb n tinha ficado nada bonito isso aí, tinha logo recolhido para dentro da mota e podendo ali danificar um pouco o quadro (onde segura o pisa)

Era esses de motor q estava a falar.

Fogo investes forte tu, fazes bem.

PSonic escreveu:

Fogo investes forte tu, fazes bem.

Já há muito tempo que deixei de contabilizar...

Fic, não é melhor fundir isto num tópico já existente ou abrir um novo caso não se tenha falado?
É que é um assunto importante e que muita gente ignora ou recusa por estar mal informada, pode ser útil para esclarecer novos users que não vão adivinhar que se falou disto no tópico da mota do monteiro ahahah
Dando a minha opinião, eu nunca vi uma mota ir a deslizar no chão e do nada, graças a um cogumelo, levantar voo sem bater em nada... não sei mesmo de onde vem isso do efeito catapulta, mas se houver exemplos, tenho curiosidade em ver...  A meu ver cogumelos bons são aqueles que desbastam de forma fácil à medida que a mota desliza, aqueles todos bonitos e bem ''sólidos'' que se vê muito os brasileiros meter, esses sim acho que estragam mais do que aquilo que salvam... É um impacto enorme na mota, entortam ou partem, danificam o quadro e não salvam nada...
Eu tenho Msliders e das reviews que vi daquilo, metade do cogumelo desapareceu mas as motas sempre impecáveis e nada dobrado, exactamente por não oferecerem grande resistência ao baterem no chão... Único contra, numa queda a grande velocidade, acho que o tempo que a mota vai a deslizar sem bater em nada, é suficiente para fazer desaparecer o cogumelo completamente e chegar à carenagem sem problemas...

Bem bem bem grande desenvolvimento 
Tou a ver que tenho de vir cá mais rapidamente ehehehe

Bem quando disse cogumelos LSL - "check" é numa de já está, por agora não é prioritário pois já lá está algo.
Nem os acho giros pois são mais para o roxo e já andava com ideias de trocar, apenas não estava no top da lista de prioridades (ao contrário do amortecedor)

Sobre o "offtopic" pelo que eu li, o problema é os buracos nas estradas (que não existem quando falamos em autodromos) e com a mota com velocidade, ao bater num buraco pode fazer o "efeito" catapulta que o PSonic falou, tal como se fosse contra um passeio.

F1C achas que os danos na frontal da mota foram devido à "velocidade" e à frente marrar no chão ou -falha- do slider?

Vi uns matacões da RDMoto, até achei piada, só para não ter o 3º par de peseiras na frente da mota  ( https://www.rdmoto.eu/en/product/31/25385 ) mas não sei se são bons ou não.

Sobre a protecção do motor... ok I'm sold, entrou para a lista de prioridades.

A ver se este fim de semana tiro mais fotos, devo ir à Roca no Domingo com o pessoal.

pbmonteiro84 escreveu:

F1C achas que os danos na frontal da mota foram devido à "velocidade" e à frente marrar no chão ou -falha- do slider?

Aí o cogumelo teve influência indirecta. A mota caiu para o lado, o cogumelo serviu de pivot, e a mota rodou mais um bocado, tocando na frontal. No entanto, sem cogumelo seria BEM pior, e ia ter danos ali à mesma, quase de certeza.

A uns tempos vi um video com algumas respostas relativamente a cogumelos... Basicamente é como já disseram, depende da sorte... Tanto pode "salvar" como pode causar mais danos do que se não tivesse... Pelo k percebi, é claro...



Já o Madeira Performance diz exactamente o mesmo:

"Porque é que no MotoGP não usam? Os caras são burros... (...) claro que tem outra questão, que é, não podem usar" - lol

"A uma velocidade alta, ela vai deslizar, se o pneu adere, a mota levanta e cai para o outro lado, e não vai ser esse slider que vai segurar" - Ai não? Tá certo... Então e as motas que fazem low side SEM COGUMELOS, e viram a boneca à mesma? O melhor é mesmo andar a pé.

A moral desse vídeo é:
- Protege?
- Sim.
- Mas protege de tudo?
- Não.
- Então, não vale a pena usar.

Pá, lamento, mas este gajo é granda artista.

F1CT1C10U5 escreveu:

Pá, lamento, mas este gajo é granda artista.

Tás a falar do primeiro certo?

Pois o Madeira acho que falou bem, aqueles com bonitos pintados de metal, com um braço do cogumelo ao apoio, ou daquelas presos no quadro/motor é igual a lixo. Já o tal outro q mostrou, menos bonito, alumínio aeronáutico, com 2 apoios, material próprio para se desgastar durante o deslize pelo chão é o melhor. Q ate no caso que ele mostrou foi como o teu caso, teve 3 pontos de contacto com o chão, peso, cogumelo e pisa, o q divide a força do impacto em 3 pontos e não fica concentrado apenas em 1.
Claro q volta o factor sorte, se cair certinha de lado os 3 dividem logo a pancada, agora se vai de frente primeiro la se vai a carenagem antes q o cogumelo toque no chao e endireite a mota. E mais uma vez sorte na estrada n apanhar nada q possa prender o cogumelo e fazer a mota ir pelo ar, assim como nenhum dos pneus entre em contacto com o chão. E por fim não ir bater contra nada!!!

Eu sigo o Madeira Performance, tem as opiniões dele claro, mas acho q ele tenta ser mais profissional qd tenta explicar algo para n ir atras de ideias pre-feitas, e como se viu no vídeo dele os cogumelos ajudam se forem dos bons mas claro q se a mota pensar q sabe voar nada resiste!

Vou agora ver o outro vídeo q deixaram

PSonic escreveu:

F1CT1C10U5 escreveu:

Pá, lamento, mas este gajo é granda artista.

Tás a falar do primeiro certo?

Certo.

Nem tinha reparado que o Kat tinha colocado 2 vídeos.

Vi agora o 2º, e logo para começar, o bloco de motor que ele mostra partido... tem cogumelos com adaptação para não furar a carenagem... logo aí, está tudo dito. Como disse anteriormente, cogumelo é para meter no apoio do motor, nem que tenha que se furar a carenagem.

Depois, cogumelos metálicos... É preciso dizer mais alguma coisa?

Isto só para falar dos primeiros. Os outros que estão na Kawasaki... jasus...

Com isto, obviamente podemos ter sempre problemas com um cogumelo, pode causar danos, mas a probabilidade de nos safar de grande despesa é muito maior que provocar uma grande despesa. Se no entanto comprarem cogumelos que não prestam ou que estão colocados num local que não são adequados, aí não há milagres.

Bem ja malhei com os LSL... Portaram-se como uns senhores! 
Agora.. depende muito da forma como a mota cai..
No meu caso... cai a cerca de 100/120 a hora em curva totalmente ja fora da mota... ela foi a delsizar e so teve que ser pintada por causa da gravilha... o cogumelo aguentou passar pela escapatoria e tudo...

Por acaso ia comprar os que o Fict tinha... mas depois dos LSL terem trabalhado tão bem... acho que vou manter.... so tive que trocar a parte do coumelo que raspou.. vendem a parte..

O da Madeira Perrformance já conhecia, o exemplo que ele usa pronto, aqueles suportes dão logo para ver, a mota a marrar aquilo dobra.

Há uns para não furar as carenagens mas não tem só uma fixação, tem umas 2 ou 3 ( matemática do 5º ano? 3pontos fazem um plano...) Pode dobrar? Sim, mas acredito que se for de uma boa construção se porte como os de furar as carenagens.

Agora.... eu pessoalmente só não gosto de ter um 3º conjunto de pedaleira à frente da mota 
Prefiro algo mais como a 1º foto:




Não sei... pancas... Neste caso a mota é a mesma, só muda o formato dele, sendo do mesmo material e o mesmo ponto de fixação, provavelmente em caso de queda o resultado seria o mesmo

Cogumelos são uma mais valia em caso de queda? 
Sim são.

Minimizam os danos?
Sim minimizam.

Resulta sempre?
Nem sempre, depende da queda. Tem que ser analisado casuisticamente.

paulao escreveu:

Cogumelos são uma mais valia em caso de queda? 
Sim são.

Minimizam os danos?
Sim minimizam.

Resulta sempre?
Nem sempre, depende da queda. Tem que ser analisado casuisticamente.

Tudo dito!

Pronto já me convenceram!!! Andei foi a ver vídeos errados.
Vai para a lista de compras, mas agora tenho q abrandar as compras para a mota q a maria ainda mete fora de casa!!!!

Escusado será perguntar se isto presta para alguma coisa né!!!?
Deve ser um alumínio tao bom que sem isto só riscava a tampa e com isto ainda entra pela tampa a dentro!!!

https://www.ebay.co.uk/itm/Left-Engine-Slider-Protector-Black-For-SUZUKI-GSXR-600-750-00-03-GSXR1000-01-02/262611804376?hash=item3d24e220d8:g:7zUAAOSwhQhYxnbX

https://www.ebay.co.uk/itm/SUZUKI-GSX-R600-GSX-R750-K1-K2-K3-K4-01-02-03-04-05-Left-Engine-Protector-Slider/280764243109?hash=item415eda5ca5:g:TxcAAMXQvTlRhTUa

Em ingles os cogumelos são "sliders"? Pois tb n apareceu assim tanta variedade como estava à espera.

Esquece isso...
Material do chinês, nestes casos, mais vale estar quieto.

F1CT1C10U5 escreveu:

Esquece isso...
Material do chinês, nestes casos, mais vale estar quieto.

(editei o meu post depois da tua mensagem, onde facto digo q deve estragar mais do q se n tivesse!!)

Isso claro, mas o ebay tb tem marcas e so queria ficar com uma noção de valores mas com busca em "sliders" não apareceu grande coisa, por isso acho q o termo em ingles n deve ser bem este.