Acho piada culparem sempre os automobilistas, quando se da um acidente entre carro e mota. Todos aqui andamos de mota e sabemos bem as asneiras que fazemos. Desde excessos de velocidade, ultrapassagens em traços contínuos, ultrapassagens perigosas, etc...deixem de ser hipócritas ta?

Lol. What the. Fuck.

Isto é um post sério?

Sombrio dá ai uns exemplos de como fundamentaste a tua opinião, assim fica mais fácil.

Concordo que muitas vezes os motociclistas facilitam, e há muitos que têm um comportamento longe de exemplar.

Agora, não vejo por hábito culparem um automobilista quando culpa não a tem.
É verdade que a maior parte dos acidentes entre motas e carros, a maior parte é provocada pelos automobilistas, mesmo com as seguradoras a não abonarem muito os motociclistas, 2/3 dos acidentes entre carros e motas, a culpa é do automobilista.

Claro que há situações e situações, nem todos os motociclistas são santos, e não o são, e nem todos os automobilistas são maus condutores. Apanho imensos bons, apesar de por vezes darmos mais destaque aos maus (tal como também os automobilistas o fazem connosco, falando da perspectiva motard, porque tal como motociclista, também sou automobilista).

Nossa, que biolência!

Aqui ninguém é hipócrita, e todos (sem excepção) já fizemos bodegadas na estrada. É verdade que, assim como existe maus condutores de carro, tb existe de mota (ainda ontem um de t-shirt e calção fez-me uma Sra. razia).

Mas também te garanto que existe automobilistas que não têm ideia nem consciência do que é deitar um motociclista ao chão, porque apenas se preocupam com a chapa que têm à volta.

Mas são opiniões.

António escreveu:

Sombrio dá ai uns exemplos de como fundamentaste a tua opinião, assim fica mais fácil.

Ou então passa pelo tópico dos desabafos, e desabafa, homem...

sombrio escreveu:

Acho piada culparem sempre os automobilistas, quando se da um acidente entre carro e mota. Todos aqui andamos de mota e sabemos bem as asneiras que fazemos. Desde excessos de velocidade, ultrapassagens em traços contínuos, ultrapassagens perigosas, etc...deixem de ser hipócritas ta?

Mede bem as palavras que tu escreves, sombrio!!

Infelizmente, existe muita gente que circula de moto, e faz muita asneira.

Mas em verdade te digo: são mais os enlatados que fazem asneira, entre enlatados, e fazem asneira com as motos e para as motos!
Quantas vezes já ouviste nas noticias que um motard matou alguém que circulava dentro do enlatado?? Muitos poucas!!
Quantas vezes já ouviste que um enlatado matou um motard que circulava de moto?? Muitas vezes!!

Portanto, vê lá a quem é tu chamas de "hipócritas".

Acho que ele queria meter o tópico nos desabafos e enganou-se...

Todos temos direito a expressar opiniões, mas não te esqueças que a tua liberdade acaba onde começa a do outro, e estares a fazer acusações dessas, das duas uma, ou acordas-te chateado tas a ter um dia não e ok, vamos perdoar, ou carecem de provas e exemplos e ainda assim, generalizar é um defeito muito grande, porque podes mostrar 4, 5 ou 100 exemplos de motociclistas a cometer erros, e mesmo assim, posso mostrar-te o dobro de enlatados a faze-lo!

Espero que com esse post tenhas aliviado o que vai ai dentro, se precisares de conversar avisa que eu pago-te o café!

epa mas o q vem a ser isto?
eu sei que n somos santos...mas ao menos andamos de pestana bem aberta com uma leitura activa da estrada.

O sombrio não disse mentira nenhuma... é só olhar com olhos de ver o que por aqui (e não só) por vezes se escreve...

De resto... tenham todos calma...

X2

Então é melhor explicar bem este tema e já agora com provas.

Pode haver aqui pessoal que pode não entender à primeira e não vale a pena haver aqui mal-entendidos!

Mas o que é que há para haver mal entendidos?
O pessoal aqui e em todos os meios de motociclistas, quando há um acidente que envolva carros e motas, começa logo tudo a atirar pedras aos automobilistas, quando muitas vezes nem têm culpa. O pessoal é parcial, como no futebol. Só isso.

F1CT1C10U5 escreveu:

Mas o que é que há para haver mal entendidos?
O pessoal aqui e em todos os meios de motociclistas, quando há um acidente que envolva carros e motas, começa logo tudo a atirar pedras aos automobilistas, quando muitas vezes nem têm culpa. O pessoal é parcial, como no futebol. Só isso.

Resumindo: culpa-se os motociclistas quando têm que ser culpados. E culpa-se os automobilistas quando têm que ser culpados. Até aí tudo bem.

Tal como eu disse na minha resposta a este tópico: há mais acidentes a serem os automobilistas os culpados de que os motociclistas a serem os culpados.

Vejam nas noticias e comprovem.

Ok... dizes isso com base em que estatística?

As notícias provam o quê? Pouco ou nada. Cada caso é um caso, mas o que é verdade, e foi esse o ponto que o sombrio quis fazer (e ele que me corrija se estiver errado), que o pessoal a maior parte das vezes atira-se logo aos automobilistas sem saber da missa a metade, quando todos sabemos que nós em cima "delas" também não somos anjinhos, só isso... não é preciso já começar tudo a pegar-se.

Um exemplo neste topico, citando do user Daikoni:

https://www.cbrportugal.com/t36114-acidente-fatal-avenida-liberdade-lisboa

Citação :

Infelizmente perdemos mais um colega, sendo o mais certo mais uma negligência por parte de um condutor de 4 rodas (mesmo que o colega tenha a sua quota parte a nível de culpa por possivelmente ir um pouco rápido)  

Um acidente daquela gravidade e como se deu, de certeza que quem vinha de mota, vinha em excesso de velocidade ou há duvidas disso?

Sombrio, e o automobilista nao viria em excesso de velocidade? É tão correcto pressupor uma coisa como a outra...

Ele nao me parece dizer que a culpa é do automobilista. Apontou como o possível culpado. Existe diferença.
Admite depois que o rapaz possivelmente tambem vinha rápido, "um pouco rápido", tanto faz.

Mas o que tem a pessoa vir em excesso de velocidade? Passas a ser o culpado? Podias ate vir devagar que pode te acontecer o mesmo. Tenho uma historia pessoal da familia que ele fodeu-se completamente e nao vinha rapido. Vinha dentro do limite legal.

Ao admitires que ambos possam tar errado, nao quer dizer que nao ha quem possa estar mais errado. Nós nem filtrarmos carros podemos! Mas nao quer dizer que uma mudança de direção mágica como as vezes se ve, seja mais errado.

Acho que aqui tambem vem da interpretaçao. Isto é o que eu interpreto do que o Daikoni disse.

Mas nada disto tem haver com "hipocrisia". Ainda hoje vi um gajo estendido aqui na Rua Alexandre Herculano, de mota. Aparenta ter sido quando ia virar para a esquerda, o taxista nao o deve ter visto e abalroou o homem. Ora bem, nao tou a dizer que o culpado é o automobilista, tou a dizer o que aparenta.
Nao estou a ser hipócrita, estou a fazer um julgamento perante aquilo que me aparenta ter ocorrido.

Ou entao talvez tambem nao tenha percebido o que quiseste dizer  Tambem pode ter sido.

E na verdade, isto tudo é o mesmo que vires uma mota de alta cilindrada estendida no chao e rapidamente dizeres "Este gajo vinha em excesso de velocidade". Ou até dizeres "Este gajo devia vir em excesso de velocidade".
Fazes um julgamento daquilo que é o "normal". Pode ser 100% errado mas, daquilo que tu conheces ou ja ouviste falar, será o que aparentas ser correto.

Podia vir, tal como disse, de certeza que veio? É impossível ter certezas.
Mesmo a 50kmh, se uma mota leva um toque, e dá em andar às cambalhotas o poder de destruição pode ser imenso, quando mais contra um placar, de vidro e alumínio algo fino, logo à beira da estrada...
O estado do placar pouco me indica que ele viesse a 50kmh, se a 80kmh, se a mais...

Segundo, mesmo que fosse um pouco em excesso, o qual mesmo eu disse que era possível, e se o for, o motociclista também tinha culpa, o acidente dificilmente foi provocado pelos +20-30kmh (ou até um pouco mais) que ele vinha.
Já um carro a mudar de direcção sem olhar aos espelhos, como é habitual, um carro a atravessar-se à frente, aqui, é impossível culpar o motociclista, fosse a 30, 50, ou mesmo que fosse a 80kmh.
E mesmo os automobilistas, também vão em excesso, seja aqui, seja onde for que possam, velocidades excessivas não são só aplicadas a motas.

Mais que isto, nesta estrada, acho improvável, e aquele painel de alumínio não tinha partido apenas o vidro e ficado 'ligeiramente dobrado' com uma mota de >200kg a tais velocidades, nem a mota teria ficado praticamente inteira.

Excesso de velocidade pode ter contribuído, verdade, e poderia até ter sido evitável (ou talvez não). Causa do acidente? Negligência por parte do condutor do carro, porque se não fosse isso, não teria acontecido o acidente, de todo.

Disse-te o que penso, e continuo a pensar que foi negligência por parte do automobilista. Não dei qualquer certeza do que aconteceu, até porque não estava lá a presenciar, mas olhando para o acidente e sabendo do carro envolvido, é o que tudo me indica, esteja certo ou errado.

Mais acrescento, que até (apesar de não considerar provável neste caso) o motociclista poderia estar parado, velocidade 0, e vir um automobilista lançado, e projectá-lo a ele e à mota contra o painel, e ficar tudo naquele estado.

Para quem se está a queixar das culpabilizações automáticas, também fazes uma séria, sem fazer ideia também...

sombrio escreveu:

Um acidente daquela gravidade e como se deu, de certeza que quem vinha de mota, vinha em excesso de velocidade ou há duvidas disso?

Não vejo qualquer facto que comprove isto, com tanta variável que há, e nada em melhor é esta tua afirmação, do que a minha anterior.
Pelo contrário, eu ainda deixei dúvida quanto ao que aconteceu, já tu, estás a dizer com toda a certeza aquilo que não consegues comprovar.

Chamar de hipócrita a alguém por ter feito uma possível suposição (mesmo que tenha falta de fundamento), e a seguir fazer uma outra, e desta vez não suposição, mas sim acusação, e novamente sem fundamento, isto é o verdadeiro significado de hipocrisia rapaz

Paciencia escreveu:

Lol. What the. Fuck.

ehehehe realmente tb n percebi o arranque do tópico, ainda estava a ver se estava na pagina 2 pois não estava a ver o seguimento!!!!!!!!!!!!

F1CT1C10U5 escreveu:

Ok... dizes isso com base em que estatística?

As notícias provam o quê? Pouco ou nada. Cada caso é um caso, mas o que é verdade, e foi esse o ponto que o sombrio quis fazer (e ele que me corrija se estiver errado), que o pessoal a maior parte das vezes atira-se logo aos automobilistas sem saber da missa a metade, quando todos sabemos que nós em cima "delas" também não somos anjinhos, só isso... não é preciso já começar tudo a pegar-se.

INE - instituto nacional de estatística.

O pessoal atira-se logo aos enlatados porque o normal é os enlatados provocarem acidente que envolva um motociclista. A maior parte das vezes é culpa dos enlatados.

Mas as vezes a culpa também é dos motociclistas.

Foi isto que eu quis dizer.

Agora daí a, o sombrio, chamar os motociclistas de "hipócritas", está a chamar-nos a todos, os motociclistas.... ele que fale por ele mesmo! Não acuse os outros!!

Não entendo esta conversa iniciada pelo membro "sombrio", má disposição gratuita? Isto para mim ainda podia ser justificado e entendido para quem tem seguido o caso do meu acidente. Agora este tópico nascer assim do nada é bem estranho!!!!

Como já disseram tb considero que 2/3 dos acidentes a culpa é "moralmente" dos enlatados. E pk que digo "moralmente"? Pois o código da estrada português não prevê que motociclos circulem entre os carros e mais de 80% dos acidentes com motas são mudanças de direcção onde os enlatados não preparam a dita manobra correctamente, mas legalmente fica o motociclista culpado pelo acidente. Este país uma mota é considerado um carro (expecto para pagar impostos q paga mais), algo mto errado.

E atenção ao uso do termo "excesso de velocidade", pois não é o mesmo que "velocidade excessiva" e em situações de trafego intenso o mais correcto aplicar nas motas é "velocidade excessiva", ou seja, vão a circular a uma velocidade abaixo do limite legal mas que para as condições de trafego do momento devia ainda ir mais devagar.

Como já disseram tb a velocidade n é tudo, eu tive um acidente a 40km/h (típica situação a passar carros parados e há um q se lembra de virar qd eu já estava a passar, eu e a mota voamos mais de 10m e a mota ficou ficou sem reparação, lixou o quadro todo.

Isto seria sem duvida uma discussão para longas horas e construtiva, mas da forma como este tópico nasceu vai-me parecer q isto vai descambar rapidamente.

Sombrio

No outro dia eu ía a sair da Cril e a entrar na IC17, logo é uma curva a direita de um único sentido de transito, uma senhora de um enlatado queria-me ultrapassar pela direita.


Agora, explica-me tu, onde é possível fazer esta manobra numa estrada de uma via e de sentido único ???

Será que era por eu ir num motociclo ???

Será que serei eu o hipócrita ???