Pessoal, como não encontrei nenhum tópico a falar disto, decidi criá-lo
Tenho andado a experimentar reduzir mudanças sem embraiagem, não por necessidade mas porque gosto de saber estas coisas e ao início eram bruscas e a mota dava solavancos e parecia sofrer um bocado, por isso fui-me informar e vi que dando uma aceleração muito curta e rápida e imediatamente de seguida reduzir, torna-se uma redução suave, e depois de experimentar e tentar algumas vezes a diferentes rotações, é de facto muito suave, sem engasgos e solavancos e a mota não parece queixar-se 
Alguém me sabe dizer se isto é prejudicial ou não e a que ponto?
Obrigado, abraço! 

lool , na  minha moto não faço isso de certeza   á quem faça  a passar de caixa  mas  para cima , agora  ...a reduzir acho ainda mais grave  mas os entendidos   que  se prenunciem 

jmfsaraiva escreveu:

lool , na  minha moto não faço isso de certeza   á quem faça  a passar de caixa  mas  para cima , agora  ...a reduzir acho ainda mais grave  mas os entendidos   que  se prenunciem 

a subir sei que se for feito na altura certa não prejudica a mota, mas para baixo não tenho por hábito fazer, fiquei na dúvida pois a mota não dá qualquer sinal de esforço excessivo ou ''sofrimento'', é quase tão suave como usar embraiagem e quero saber se é mesmo prejudicial ou não, se sentisse a mota a moer-se toda não o fazia mais que uma vez de certeza ahahhaha

Pedras escreveu:

https://www.cbrportugal.com/t23471-reparem-nesse-video-como-o-piloto-da-gsxr-nao-utiliza-a-embreagem-nas-trocas-de-marchas

Nesse video ele apenas sobe de mudanças, a minha dúvida é relativa às reduções...
Abraço!

Juventude seja por seja tirar voces andam a competir para ganhar decimos de segundo? A embraigem está lá para ser usada. Dá para fazer? Dá, aconselha-se? Nao.

os sistemas de nao usar embraiagem são comprados a parte e por norma controlados electronicamente ( as s1000rr trazem para subir mudanças onde nao e preciso embraiagem) por norma denomina-se quickshift..
não inventem muito, entao nas 929 e 954 rebentam com a caixa em 3 tempos.

Silver_Bullet escreveu:

Juventude seja por seja tirar voces andam a competir para ganhar decimos de segundo? A embraigem está lá para ser usada. Dá para fazer? Dá, aconselha-se? Nao.

Tal como referi, não o faço por hábito, não é por ser jovem que sou irresponsável, há por aí muito adulto a fazer porcaria e muito jovem com consciência do que faz 
Costumo usar a embraiagem tanto para subir como reduzir de mudança, a minha pergunta foi por curiosidade apenas e gostar de estar informado para uma eventual emergência, no caso de partir a embraiagem e não ter outra hipótese senão levar a mota sem a mesma, não se trata de competições.
Obrigado pela resposta, abraço!

okidoki escreveu:

os sistemas de nao usar embraiagem são comprados a parte e por norma controlados electronicamente ( as s1000rr trazem para subir mudanças onde nao e preciso embraiagem) por norma denomina-se quickshift..
não inventem muito, entao nas 929 e 954 rebentam com a caixa em 3 tempos.

Obrigado!

eu tenho quickshift para cima e para baixo... desaconselharam-me a usar para reduzir porque estraga... so meto para cima...

nao se ponham a inventar demasiado...

Parra escreveu:

eu tenho quickshift para cima e para baixo... desaconselharam-me a usar para reduzir porque estraga... so meto para cima...

nao se ponham a inventar demasiado...

curiosidade apenas, não o farei de novo
obrigado!

Posso dar o meu exemplo...

Eu na outra mota (que fiz 46.000km), durante todo o tempo que a tive troquei mudanças sem embraiagem a toda a hora, mas apenas para cima. 0 problemas de caixa nesses kms.

O Nuno com mota igual, também que as fazia, e trocou a moto com 76 ou 77.000km e 0 problemas, e ele também fazia às vezes para baixo (nesta parte ao contrário de mim).

Com isto, não estou de maneira nenhuma a aconselhar que o façam, se o fizeram para cima, as trocas têm de ser bem feitas e com suavidade.
Para baixo por N artigos que li, é desaconselhável porque pode danificar muito mais facilmente.

Quanto ao "quickshift" adicionado às motas, não é nada mais nada menos que uma troca de mudança sem embraiagem, a única diferença é que o corte de acelerador enquanto isso acontece é efectuado e controlado electronicamente, em vez de manualmente.

Daikoni escreveu:

Posso dar o meu exemplo...

Eu na outra mota (que fiz 46.000km), durante todo o tempo que a tive troquei mudanças sem embraiagem a toda a hora, mas apenas para cima. 0 problemas de caixa nesses kms.

O Nuno com mota igual, também que as fazia, e trocou a moto com 76 ou 77.000km e 0 problemas, e ele também fazia às vezes para baixo (nesta parte ao contrário de mim).

Com isto, não estou de maneira nenhuma a aconselhar que o façam, se o fizeram para cima, as trocas têm de ser bem feitas e com suavidade.
Para baixo por N artigos que li, é desaconselhável porque pode danificar muito mais facilmente.

Quanto ao "quickshift" adicionado às motas, não é nada mais nada menos que uma troca de mudança sem embraiagem, a única diferença é que o corte de acelerador enquanto isso acontece é efectuado e controlado electronicamente, em vez de manualmente.

é isso mesmo!!! por vezes quando a rotação não é muito alta também tiro!! mas é só por curtição!!!

Daikoni escreveu:

Posso dar o meu exemplo...

Eu na outra mota (que fiz 46.000km), durante todo o tempo que a tive troquei mudanças sem embraiagem a toda a hora, mas apenas para cima. 0 problemas de caixa nesses kms.

O Nuno com mota igual, também que as fazia, e trocou a moto com 76 ou 77.000km e 0 problemas, e ele também fazia às vezes para baixo (nesta parte ao contrário de mim).

Com isto, não estou de maneira nenhuma a aconselhar que o façam, se o fizeram para cima, as trocas têm de ser bem feitas e com suavidade.
Para baixo por N artigos que li, é desaconselhável porque pode danificar muito mais facilmente.

Quanto ao "quickshift" adicionado às motas, não é nada mais nada menos que uma troca de mudança sem embraiagem, a única diferença é que o corte de acelerador enquanto isso acontece é efectuado e controlado electronicamente, em vez de manualmente.

Ou seja, é mais preciso que tu... isso de estragar ou não, muitas vezes é sorte... se isso fosse assim mais valia nem ter embreagem, ou então diziam para usar apenas para engrenar a primeira... mas nunca ouvi nenhuma marca a dizer para o fazer...

A minha mota também levou uma cambota e uma biela... e supostamente era estimada... realmente nao sei o passado delas... mas avariou ao fim de 6 meses comigo...

de acordo com a minha experiencia, reduzir sem embreagem é sempre um choque enorme para a caixa.
Ao contrário, o motor ja nao sofre tanto porque estamos em velocidade ascendente.
Em rotações muito altas nao uso embreagem, porque quando o uso, parece que a mudança custa mais a entrar.
Em passeio e rotaçoes baixas/medias.... acho que nao é mm boa ideia.
reduçoes muito menos.
Mas isto é a minha opinião

JoelAntunes escreveu:

Tal como referi, não o faço por hábito, não é por ser jovem que sou irresponsável, há por aí muito adulto a fazer porcaria e muito jovem com consciência do que faz 
Costumo usar a embraiagem tanto para subir como reduzir de mudança, a minha pergunta foi por curiosidade apenas e gostar de estar informado para uma eventual emergência, no caso de partir a embraiagem e não ter outra hipótese senão levar a mota sem a mesma, não se trata de competições.
Obrigado pela resposta, abraço!

Penso que interpretas-te de forma errada o que eu disse. Juventude é um termo que eu uso, nem tinha reparado na tua idade Nao questionei a tua responsabilidade também, relaxa

Quanto ao resto, já tens aí opiniões para tirar uma conclusão.

Ja vi que ha aqui malta que consegue por mudanças diretas...eu também principalmente no carro mas é na brincadeira e uma vez de 10 em 10 anos porque por muita teoria que haja o certo é uma coisa. Mudanças diretas sem quickshift estraga e perdem mais que tempo fora os acidentes que podem causar com solavancos ou não entrarem.
Se acham que o quickshift e só uma ajuda electrónica que a forma manual também faria enganam se

http://bazzaz.net/index.php/quick-shift/quick-shift-overview

E este é dos sistemas mais básicos.

Parra escreveu:

Ou seja, é mais preciso que tu... isso de estragar ou não, muitas vezes é sorte... se isso fosse assim mais valia nem ter embreagem, ou então diziam para usar apenas para engrenar a primeira... mas nunca ouvi nenhuma marca a dizer para o fazer...

Se achas que estraga, também não uses quickshift, os efeitos e danos à caixa são exactamente os mesmos.

Atenção que não estou a criticar, mas é extremamente comum ver pessoas "ah vou adicionar quickshift, é muito fixe" e ao mesmo tempo dizer "trocar mudanças sem embraiagem?! És maluco!? Isso estraga a caixa!".

É exactamente a mesma coisa, e nem por ser um corte efectuado electronicamente é menos agressivo para a caixa se efectuado correctamente.

A grande diferença em ter quickshift, é que não tens de mexer no punho do acelerador (mais uma vez porque a electrónica faz isto por ti).

Gonçalo GF escreveu:

Em rotações muito altas nao uso embreagem, porque quando o uso, parece que a mudança custa mais a entrar.
Em passeio e rotaçoes baixas/medias.... acho que nao é mm boa ideia.
reduçoes muito menos.

Isto também é verdade, em baixa rotação as trocas de mudança sem embraiagem tendem a ser menos suaves, enquanto em altas, entram com bem maior suavidade.
Outra coisa, para as trocas, convém estar o motor em aceleração (e depois desacelerar enquanto a troca, e voltar a acelerar). A rotações constantes (sem a aceleração significativa inicial) também não costuma ser tão suave.

okidoki escreveu:

Ja vi que ha aqui malta que consegue por mudanças diretas...eu também principalmente no carro mas é na brincadeira e uma vez de 10 em 10 anos porque por muita teoria que haja o certo é uma coisa. Mudanças diretas sem quickshift estraga e perdem mais que tempo fora os acidentes que podem causar com solavancos ou não entrarem.
Se acham que o quickshift e só uma ajuda electrónica que a forma manual também faria enganam se

http://bazzaz.net/index.php/quick-shift/quick-shift-overview

No carro é muitooo mais fácil danificar a caixa, são tipos de caixa diferentes.

O que vejo nesse link, é que todo este texto se resume a "corta a ignição por X milisegundos, dependendo da mudança, ao 'sentir' a pressão no pedal", e obviamente que para um sistema electrónico tem de manipular o tempo, uma 1a para 2a não demora o mesmo tempo que uma 2a para 3a a entrar, por exemplo...

Diz-me aí uma coisa que aí esteja que seja diferente desta frase e conversa de marketing "de que vais ser o maior porque usas quickshift".....  

Quanto aos acidentes e solavancos, mais uma vez digo, é supondo que sabes o que estás a fazer... Se a metes numa curva a >60º ângulo sem saberes o que estás a fazer e dás um solavanco, não podes culpar o clutchless upshifting, culpa a falta de jeito.
É o mesmo que alguém que não saiba trocar mudanças com embraiagem e dá uma esticada com as trocas, e vai parar ao chão... Soubesse largar a embraiagem e fazer o rev-match!

se quiseres perceber porque é que faz mal se feito repetidamente tens de olhar para uma caixa de velocidades.

quanto mais alta a mudança mais pequeno o carreto, para cima é facil e suave meter mudanças porque passas de um carreto maior para um mais pequeno, o contrario acontece quando reduzes. 

se perceberes quando é que a distribuição não está em tensão elas entram bem mas quanto à necessidade tambem já falaste disso =)

para meter sim desde k com o punho aliviado (sem qs)... tmb ja tenho qs e da para meter e tirar mas a tirar nota-se k algo esta em esforço mais vale nao arriscar digo eu.

agora a meter sim, se fores a puxar, ganhas tempo

Ganha tempo, com sorte ainda faz a poleposition......... Pessoal, estimem o que vos deve custar a ganhar!

em comparativos.... nao sejas arruaceiro.

Quem vos avisou vosso...
agora metam la essas teorias na pratica e em video 

okidoki escreveu:

Quem vos avisou vosso...
agora metam la essas teorias na pratica e em video 

Como disse, na outra moto fiz isso durante quase toda a vida dela, nunca me deu qualquer problema!
Tenho N vídeos em que faço isso
E vendi-a a funcionar como nova, a única coisa que tinha eram marcas do meu acidente.

Com esta faço menos, mas em ultrapassagens e quando me dá jeito continuo a fazer.

Dinis andar com a mota sempre no corte ou a queimar ali em seco até o escape ficar em brasa, como se vê tantos fazer, faz mal, no entanto ha muita gente que o faz bastantes vezes durante o tempo que tem a mota e nao tem problemas, não é por isso que seja uma coisa boa de se fazer!