Parece q a ideia de controlo total com a ausencia de apoio eletronico (exceto o abs) que os tipos da honda defendem pode nao estar a convencer uma boa parte dos motards. Preferiam q a honda abandonasse esta filosofia e produzisse uma moto cheia de "ajudas" como está a fz a concorrencia?

a filosofia faz sentido com ou sem ajudas electrónicas a meu ver.

hoje em dia controlo de tracção, ABS, Quickshift nao "pesam" numa mota, se a Honda continua apologista disso é ficar parada no tempo.

nao preciso de TC ou ABS 99,9999% do tempo em que ando de mota mas no dia em que precisar pode-me poupar a uma queda.

nao preciso de QS mas depois de ter nao penso em voltar a nao ter.

se a Honda nao quer perder clientes entao que faça 2 versoes, com electrónica e sem electrónica e que dê para desligar a electrónica na mota que a tiver.

ABS em pista? para mim que sou pastor ate era fixe mas para quem lhe dá bem isso só atrapalha.

Parece-me claro que a Honda vai acompanhar o mercado.

A Honda só se deixou ficar porque em 2008 tinha a melhor Desportiva.
E dá claro, dá outro gozo saber que és tu que comandar 100% da mota e tudo depende de ti. E não precisas de estar em carregar em botões para fazeres umas brincadeiras.

Mas a principal razão foi a falta de dinheiro para fazer uma nova mota até porque mesmo sem essas ajudas estamos muito bem servidos.

Mas tenho a certeza que a próxima CBR vem cheia de ajudas e das melhores do Mercado. A Honda onde se mete é para ganhar.

Se até a MotoGP tem ajudas e eles têm um kit de unhas daqueles, ora os comuns mortais precisam muito mais para andar na estrada, obviamente deve ter a opção de desligar e cada um faz á sua vontade, no meu caso, gostava que a 954 as vezes tivesse uns help´s, poupava os cagaços

Concordo inteiramente com o que o kasushi disse sem tirar nem por...

O conceito "controlo total" penso que já vem da primeira cbr900rr e foi melhorando com o tempo, mas a eletrónica é o caminho e se a Honda não "abre a pestana" fica para trás.

Com a entrada de tanta eletrónica nas japonesas, temo que a fiabilidade baixe.....

Mas sem dúvida que é melhor ter as ajudas para tornar mais seguras as viagens de mota. Pena é quando avariam....

A não evolução da Honda nas ajudas eletrónicas faz-me lembrar uma lenda do Tenis, Bjorn Borg.
Quando os seus adversários já usavam raquetes de alumínio o sueco ainda insistia em usar as de madeira.
Claro, ficou para trás devido á teimosia.

Lool o Carlos disse tudo agora .

ontem ja era tarde e confesso k é uma das coisas, fora tmb o power claro, k me faz por vezes salivar pela s1000rr, mas claro sei k tenho a melhor do ano dela e pelo negocio k foi, kms e estado, melhor ainda

Hum... Não estou muito de acordo que o problema fosse dinheiro. como refere o Kasushi.
Nada mais simples do que usar a mesma moto e aplicar-lhe esses extras! Aliás é o que faz uma grande parte dos companheiros: escape, admissão, limitadores, jantes, controlo de tração, ABS, quickshift etc...
O engraçado é que a maioria da malta que tem esses extras nos carros não os usa. Refiro-me às suspensões, à variação do motor (condição mais desportiva ou mais económica) e/ou caixa de velocidade (automática). Apenas experimenta no início, ou para mostrar ao "amigo do face" e depois não lhes mexe mais. 

Pelo meu lado espero que a honda mantenha a filosofia.

O problema de dinheiro na Honda não se põe, parece-me a mim, mas a evolução para a condução mais segura, dita regras e espero que acompanhem essa evolução para bem de todos os que conduzimos estas máquinas. Não devemos confundir facilidade de condução com apoios á condução, a CBR desde sempre que foi a mais "fácil" de pilotar, mas cm exemplos que dei da minha 954, apesar de ser fácil de pilotar é perigosa, exige bastante técnica, se tivesse alguns apoios de que aqui falamos, seria ainda mais divertida, porque possivelmente conseguia ser mais rápido e de forma mais segura, mas podia ter a função de desligar(á minha responsabilidade), obvio, o melhor exemplo é as MotoGP vs 500, uma cheia de eletrónica e a outra força bruta, quem é a mais rápida?
Quanto aos carros, no meu caso o controlo de tracção não desligo, até porque puxa atrás e no molhado já é divertido q.b., mas esta sempre em modo sport e o botão OFF(sempre) para o Start/Stop

Bem...
Entendo que numa moto o controlo de tração variável é importante para podermos acelerar mais cedo à saída de uma curva em piso seco. Por outro lado o ABS permite a utilização de travões mais potentes com cabos rígidos evitando o "pinote" para a frente. Facilita a travagem mais além antes da curva, isto em piso seco também. 
Agora estamos a falar em circuito, correto? ninguém faz esta utilização numa estrada, com carros em sentido contrário, gravilha e folhas no chão etc, etc...

Também permite alterar a curva de potência da moto nas baixas. Deste modo não derrapa. No entanto se aumentamos nas baixas perdemos nas altas... Não é verdade?!

Em piso molhado quem vai utilizar o quê?? Quem vai utilizar a potência toda nas baixas? Quem vai utilizar as ditas "ajudas"?
Eu que ando em qualquer clima, uso o diabo! espalhava-me logo ao comprido!

Em carros, a não ser em motores proibitivos em termos de preço, não serve para nada em seco. Em molhado todo o cuidado é pouco e essas ajudas apenas servem para nos tentarmos a ultrapassar o limite de aderência. Não obrigado!

Tá claro que a Honda está a ficar muito para trás na RR, o problema é que vês os anos a passar e modificações? Nem vê-las, desde 2008 que tens praticamente a mesma mota.

Conclusão, quantas RR vês de 2012 para a frente a circular? Muito poucas, no norte então conto por uma mão.

A Honda tá a desleixar-se por querer e por nem se importar, tem na PCX a lider de mercado e decerto que faz mais dinheiro ali do que desenvolver uma nova RR e depois vende meia dúzia delas. Prova disso é que a PCX todos os anos vem com 'merdices' diferentes.

In topic, sim, a RR é sem dúvida muito boa de conduzir, mas a ajuda faz todo o sentido existir.
Provavelmente não tinha tido o meu acidente se tivesse ABS (nota-se de origem em muitas marcas) e não tem lógica nenhuma terem a tecnologia disponível e nem sequer ponderarem colocar. Dá uma olhada na próxima R1 e vê o quão artilhada ela vem.
Duas motas, já fizeram, SP, que é a mesma merd@ com cheiro diferente.

A Honda precisa de mudar de rumo, mas pelos vistos é mais rentável porem-se a desenvolver uma rc213v-s que custa .. nem sei, nem quero saber lol

AjnSantiago escreveu:

Tá claro que a Honda está a ficar muito para trás na RR, o problema é que vês os anos a passar e modificações? Nem vê-las, desde 2008 que tens praticamente a mesma mota.

Conclusão, quantas RR vês de 2012 para a frente a circular? Muito poucas, no norte então conto por uma mão.

Tou capaz de apostar que vem nova RR em 2016... Nova, mas nova mesmo.
Veremos...

AjnSantiago escreveu:

A Honda precisa de mudar de rumo, mas pelos vistos é mais rentável porem-se a desenvolver uma rc213v-s que custa .. nem sei, nem quero saber lol

+/- 200.000€...

Bom tópico antes de mais. Vou dar minha opinião por partes.

1. No que toca ao MotoGP, um dos motivos (talvez o maior) pelo que qual a Honda e Yamaha sobretudo, se mantém por lá é a existência de todos os dispositivos eletrónicos que lá vemos, para (supostamente) transferir depois essa tecnologia para as motas de estrada. Ora, no que toca à Honda isto é um enorme contrasenso pois como sabemos, a 600RR e a 1000RR só tem ABS e embraiagem deslizante.

2. Posto ponto anterior, a Honda claramente está atrás há alguns aons no que toca a estas coisas. Em 2008 tinha a melhor mota sim, mas com concorrência que a cada 2 anos quase que reinventa a roda, o atraso vai aumentado. Uma das razões para isto a meu ver, é que a Honda quer manter o peso baixo e sobretudo o custo de venda baixo. Como bem sabemos, as novas gerações 1000 que estão ai para 2015 parecem ser fabulosas, mas acredito que os preços vão estar sempre na casa dos 15.000€ para cima, o que as irá afastar de muitos potenciais compradores.

3. Não obstante tudo o que disse até agora, algo mais se passa para a Honda ter a mesma moto nos ultimos 6 anos, algo que nos escapa. A Honda nos tempos na 1000 só em 2008/2009 teve a melhor de todas. De resto sempre teve as típicas Honda (facéis de conduzir, intuitivas, etc), mas nunca as melhores nos comparativos. Quando vierem os comparativos 2015, temo que a Honda fique em ultimo lugar, porque é de longe a menos evoluida tecnologicamente.

4. Talvez em 2016 venha uma RR que volte a pôr a Honda lá em cima, mas tal tarefa afigura-se dificil. A concorrência é muita e cheia de qualidades, e o nível é extremamente alto. Mas mesmo que daqui a um ano tenhamos uma Honda que consiga bater os melhores, o mal está feito em parte, porque certamente as vendas tem descido vertiginosamente. Há 10 anos tinhamos 4 Japonesas a disputir a corrida. Agora temos 4 Japonesas + BMW + Aprilia + KTM (discutível eu sei) + Ducati (já existia há 10 anos mas duvido que com as vendas e potêncial que tem agora).

5. Os mais puristas vão dizer que mota com eletrónica deixa de ser pura e tal, e que mesmo no MotoGP eles usam. Usam porque são obrigados, porque pelos pilotos era tudo com a mão direita. E dos que usam ainda há uma excepção, um tal de Marquez aparentemente pouca eletrónica usa. Agora no que toca a ter aquelas ajudas todas. Eu que nem 10% do potencial das minhas motas tiro, agradeço. Certamente vai-me dar mais confiança e eventualmente safar-me quando o talento escassear. Quanto a possibilidade de podermos desligar as ajudas, isso até sou a favor, sabendo que há-de chegar o dia, em que nem isso será possível.

Abc a todos.

ColeRR escreveu:

4. Talvez em 2016 venha uma RR que volte a pôr a Honda lá em cima, mas tal tarefa afigura-se dificil. A concorrência é muita e cheia de qualidades, e o nível é extremamente alto. Mas mesmo que daqui a um ano tenhamos uma Honda que consiga bater os melhores, o mal está feito em parte, porque certamente as vendas tem descido vertiginosamente. Há 10 anos tinhamos 4 Japonesas a disputir a corrida. Agora temos 4 Japonesas + BMW + Aprilia + KTM (discutível eu sei) + Ducati (já existia há 10 anos mas duvido que com as vendas e potêncial que tem agora).

Talvez... Também "ninguém" comprava Kawasakis e BMWs ninguém sonhava... Aprilias e Ducatis era só para os ricos e pessoal que gostava de passar a vida na oficina, não era?

Mas depois vieram os canhões que vieram... e as vendas apareceram...

F1CT1C10U5 escreveu:

Talvez... Também "ninguém" comprava Kawasakis e BMWs ninguém sonhava... Aprilias e Ducatis era só para os ricos e pessoal que gostava de passar a vida na oficina, não era?

Mas depois vieram os canhões que vieram... e as vendas apareceram...

Felizmente aqui no fórum não me parece que aja puristas cegos, em que é só Honda e o resto é paisagem. Hoje em dia não há motas más, todas tem seus apelos. E por mais que gostemos das nossas Honda, quem de nós perante a possibilidade de comprar o que quisesse, iria dizer não a uma Aprilia.. uma BMW.. ou uma Ducati. Literalmente seria venha o diabo e escolha. Posto isto e se o dinheiro não fosse problema, acho que as vendas Honda iam descer ainda mais.

Se o dinheiro não fosse problema, tinha uma de cada...

Nem mais, mas se pudesse escolher uma, era a Ducati Panigale R

A ducati tem um defeito que são os €€€ que elas custam.

Agora que a Ducati é pertença do "carro do povo", por intermédio da "Lambo", que por sua vez pertence ao "Senhor dos anéis" que - lá está - é do "carro do povo", vai ter bolsos ainda mais fundos para limpar (ou tentar) de vez as "ventoinhas".

A Volkswagen ainda pensou em criar uma marca de motos própria, mas depois decidiu (e bem) olhar em volta e ver o que havia à venda - toca a comprar a Ducati.

Isto por que tem de ser o Nº1 mundial (faltam 70000 carros para apanhar a Toyota - dá-lhe até 2018 e já está) e já que um dos concorrentes da Audi é a BMW, então vamos fazer motos e ganhar aqui também. Ou tentar!

Portanto, resumindo, acabaram os problemas destas italianas que tanto as flagelaram no passado, deixem só que os processos germânicos se instalem...

E lá está, dantes eram só 4 Nipónicos, agora são esses e mais 5 (pelo menos) Europeus - esqueceram-se aqui de incluir a F4RR no lote.

Andaram adormecidos, riram-se da BMW, engoliram tudo isso em seco e agora andam atrás do prejuízo! Agoram já temem a KTM (com a nova SuperDuke assim já se põem a imaginar a besta mas versão de Tupperwares), a Ducati tá em força e no trilho certo, vamos ver se a Aprilia com o título no bolso e com as Liras da Piaggio arranca de vez em força e a MVAugusta também já lá anda perto (cavalos tem-nos com fartura, e Ohlins e Brembo tb).

E com isto tudo deveremos todos nós ficar a ganhar - a verdadeira concorrência é realmente boa!

Agora preços estratosféricos para motos é que é piorzinho, mas se compararem até nem é mau dar perto de 20 milenas pelo supra-sumo das motos com matrícula e road-legal, sendo que esse preço só dá para o Punto ou semelhante...

MotardFeio... o que eu me ri!
Boa descrrição