peço desde ja desculpa por iniciar este topico aqui, mas nao descobri local mais adequado no forum
na verdade, alguns comentarios de quem tem mais experiencia poderão ajudar a evitar "quedas & acidentes"

a minha dúvida prende-se com intervir, ou nao, no guiador para iniciar a curva ou ate durante a curva

tenho pouco tempo e poucos kms de mota mas ja confirmei a teoria do guiador para um lado e a mota deita-se para o outro
actuo no guiador desta forma varias vezes mas no entanto nao sei se o devo fazer e fisica diz-me que pode ser perigoso...

como fazes voces?

obrigado!

Boas, , primeiro ponto para evitar quedas e acidentes:pneus bem aquecidos senão da em escorregadela
Segundo ponto:ir progedindo a pouco e pouco e conećendo melhor a mota e o seu comportamento
Terceiro ponto, entrar em curva c a mudança adequada à velocidade e à curva em si!
Claro que a posiçao do corpo é importante, e isso cresce c o tempo

tiagofsport escreveu:

Boas, , primeiro ponto para evitar quedas e acidentes:pneus bem aquecidos senão da em escorregadela
Segundo ponto:ir progedindo a pouco e pouco e conećendo melhor a mota e o seu comportamento
Terceiro ponto, entrar em curva c a mudança adequada à velocidade e à curva em si!
Claro que a posiçao do corpo é importante, e isso cresce c o tempo

eu percebo isso tudo que me dizes
mas falo concretamente de countersteering

actuas objectivamente no volante, ou achas que não e nem pensas nisso quando curvas?? lol

essa é a pergunta milionária! lol

a primeira coisa a ter em conta antes de chegar a curva e talvez a mais importante, é entrares na curva com a velocidade correta e com todas as reduções e travagens já feitas.
isto beneficia em 2 coisas, o balanço da mota e concentração para quando estas a curvar.
agora a maneira correta de fazer a mota curvar é pressionares o punho contrario do lado para que vais curvar, isto é, se vais virar para a esquerda pressionas o punho do lado direito.
parece estranho mas nas motas funciona assim, excepto quando fazes uma curva a muito baixa velocidade (quase parado).
depois tens a posição do corpo, eu por exemplo faço uma ligeira inclinação para o lado que estou a virar, mas a quem quase se "atire" da mota quando estão a virar.
na minha opinião a posição não é o factor mais importante para curvar, ajuda mas não é a mais importante.
experimenta ir em linha recta e inclina-te todo sem fazer qualquer pressão nos punhos, e vais ver que é muito difícil a mota mudar de direcção só com inclinação!

aconselho-te a veres (e deveria ser obrigatório) ou ler o twist of the wrist 1/2, que é sem duvida o melhor livro/video para quem se inicia no mundo das motas.

frutadaepoca escreveu:

tenho pouco tempo e poucos kms de mota mas ja confirmei a teoria do guiador para um lado e a mota deita-se para o outro

 boas

isso acontece so nas rotundas e pouco mais..
nas curvas nunca facas isso  

Trinitom escreveu:

essa é a pergunta milionária! lol

a primeira coisa a ter em conta antes de chegar a curva e talvez a mais importante, é entrares na curva com a velocidade correta e com todas as reduções e travagens já feitas.
isto beneficia em 2 coisas, o balanço da mota e concentração para quando estas a curvar.
agora a maneira correta de fazer a mota curvar é pressionares o punho contrario do lado para que vais curvar, isto é, se vais virar para a esquerda pressionas o punho do lado direito.
parece estranho mas nas motas funciona assim, excepto quando fazes uma curva a muito baixa velocidade (quase parado).
depois tens a posição do corpo, eu por exemplo faço uma ligeira inclinação para o lado que estou a virar, mas a quem quase se "atire" da mota quando estão a virar.
na minha opinião a posição não é o factor mais importante para curvar, ajuda mas não é a mais importante.
experimenta ir em linha recta e inclina-te todo sem fazer qualquer pressão nos punhos, e vais ver que é muito difícil a mota mudar de direcção só com inclinação!

aconselho-te a veres (e deveria ser obrigatório) ou ler o twist of the wrist 1/2, que é sem duvida o melhor livro/video para quem se inicia no mundo das motas.

milionaria de facto lool

a verdade é que todos o fazemos, simplesmente muitos nem notam que fazem pois aprenderam sem pensar nisso
a unica forma de iniciar uma curva em 2 rodas é alterar o centro de massa do conjunto (moto e motard) para o lado da curva
isto nao se faz rapido de outra forma que nao a virar o guiador para o lado contrario
mesmo para corrigir tragetorias em curva rapidas tem de ser assim, a fisica explica tudo direitinho se procurarem
portanto quem "domina" e alguns de voces dominam, faz isso com força ainda que inadvertidamente

eu tambem faço, claro, e penso no que estou a fazer pois ando de mota ha 6 meses e tenho medinho
gostava era de saber se me espera alguma "casca de banana" que me leve ao soalho hehehehhe

... ate porque as curvas rapidas exigem um controlo do caraças que nao tenho
... ainda bem que tenho medo!

obg

a melhor coisa é mentalizares-te que um dia vais cair de mota.
esperamos e pensamos que nunca acontece, mas um dia vai acontecer.
agora quanto ao medo na minha opinião é uma coisa boa, pois é o que nos mantém atentos, moderados e vivos. 

mete km em cima da mota e vais ver que os medos vão diminuindo e a experiência vai aumentando.

Eu faço isso... e já esta intrínseco! Mas por vezes penso nisso e noto bem que faço força no guiador... principalmente quando quero deitar mais um pouco e a cabeça me "diz" que não dá mais... Ou seja torno a coisa consciente!

Claro que entrar na curva com a velocidade correcta e com a mudança adequada é bonito... mas por vezes não acontece! É ai que tudo se torna consciente!

Boas curvas!

ronny
tenho feito os kms q posso e mais alguns
a mulher corre-me um dia destes hehehehe

quanto a cair, comprei mota consciente disso mas enfim espero o melhor

sinto muita segurança na minha mota e tenho aproveitado imenso
mas naturalmente surgem receios como por exemplo quando sinto a força que tenho de fazer no guiador a curvar a 200...
mesmo sabendo que a curva pode ser feita a 300!!
ainda mais quando as forças são por vezes antinaturais como virar o guiador para o lado contrario para encurtar a curva lool

isso é experiência que se ganha com o passar dos quilómetros, acho que não há uma maneira de explicar que força deves fazer a 100/200/300 km.
só mesmo com horas de andamento é que se começa a ter uma noção de que força velocidade e inclinação deves ter.
uma maneira boa de veres se estas a inclinar muito ou pouco é teres atenção ao desgaste do pneu traseiro.
se vires que os lados do pneu não sofrem desgaste, podes deitar mais a mota nas curvas do que aquilo que achas ser o máximo.

frutadaepoca escreveu:

peço desde ja desculpa por iniciar este topico aqui, mas nao descobri local mais adequado no forum
na verdade, alguns comentarios de quem tem mais experiencia poderão ajudar a evitar "quedas & acidentes"

Técnicas de Condução... não?

tens que fazer suficiente força no guiador conforme a curva que faças, se inclinaste demais, não conseguiste fazer a curva e caíste então é porque ias muito rápido, enquanto andares devagar não vais ter esses problemas.

acaba por ser intrínseco como já referiram, a mota faz isto quase que naturalmente

só noto "necessidade" de usar esta técnica em A.E a velocidades mais elevadas pq nas curvas mais lentas, o movimentar o corpo ja actua de modo a fazer acontecer este fenómeno pq qd te penduras o braço que deve puxar puxa e o que deve empurrar empurra sem quereres

curte a mota e vai usando esta técnica em varias situações e velocidade para te aperceberes o que acontece, sempre respeitando os nossos limites é que evoluímos.

depois um gajo pensa que sabe curvar e domina a mota, abre a pestana qd cai, parece um menino a andar durante uns tempos mas isso é normal e (in)felizmente passa....

Após tanto concelho dado vou dar eu os meus 5 centimoz...

1. Conterstering funciona sempre, para todo o lado e acima de 30kmh, abaixo disso a fisica não deixa.
2. Se a tua pergunta e o k penso ou seja quando aplicar numa curva eu posso te dizer k é no exato momento k avistas o ponto mais aberto da curva ou apex.
3. Usa e abusa da tecnica por k é a correta maneira de curvar em k circunstancia for e onde for.
4. Usa a tecnica dos dois pontos de referencia, primeiro ponto o ponto mais afastado da  curva ou seja se o tens de fazer para a esquerda olhas para o canto do traco continuo da berma direita, o cerebro memoriza e logo de seguida vais olhando para a curva ate verificares o apex, nesse preciso momento entra em funcionamento o counterstering e o acelaramento estes dois tem de ser em simultaneo, vai acelarando para a saida da curva ou se nao puderes mantem a acelaracao constante.

Estes sao as melhores dicas k te posso dar, com o tempo e uso vais verificar k se torna mais facil e intuitivo...

P.S. Com o tempo nao se aprende a conduzir uma mota, pois conheco malta com mais de 20 anos de uso de mota e desde k lhes expliquei isto ate passaram a usar pneu k nunca usaram ... lol Tempo nao e sinonimo de sabedoria, esta procura se , estuda se, muito search ... 

Não sou detentor da verdade mas tudo o k difere disto k expliquei anteriormente é puro concelho de tasca.

Couterstiring sempre sempre sempre ....

P.s.s Quanto ao posicionamento aqui referido não te preocupes por enquanto, aprende primeiro a tecnica do cauterstiring e depois pensas nisso, nunca traves em curva ou se em caso de emergencia o precisares afrouxa sempre com o de tras para corrigires tragjetorias mas pensa k sempre k precisares de corrigir é por k entraste mal, eu nunca preciso ou travo em curva é sempre antes desta, tenta andar sempre em ritmos de conforto, não te sintas pressionado por ninguem mais rapido k tu pois com o tempo tu chegas lá e tbm te posso garantir k nem sempre andando no aço andas mais depressa, por vezes mais devagar andas mais depressa e quando das conta vais tu confortavel e olhas para o espelho e ja seste espaço he he he ...

Vai com calma sem stress, aplica a tecnica ve as falhas, acerta na proxim e quando deres conta tás pró....

Rui, acho que já todos referimos acima, o que acabaste de escrever.
por isso não acho que seja conversa de tasca.

anyway para acabares na perfeição corrige countersteering, que esta mal escrito.

Trinitom escreveu:

agora a maneira correta de fazer a mota curvar é pressionares o punho contrario do lado para que vais curvar, isto é, se vais virar para a esquerda pressionas o punho do lado direito.

Corrige-me se achas que estou errado mas não é o oposto? Queres curvar para a esquerda e pressionas para a frente o punho esquerdo como se fosses virar o manípulo para a direita? Posso ter entendido o que querias dizer de forma errada mas decerto será isto que quererias dizer pois só assim a mota se deita para a esquerda..

Sim, countersteering é a forma correta de curvar em qualquer moto, a qualquer velocidade, permite deitar a moto muito rápido quando estás já ambientado. Mesmo dentro de curva podes efetuar desde que doseado.
Não penses muito nisso, com tempo vais fazer isto e nem te vais aperceber que o fazes.

Como foi referido, faz as coisas dentro dos teus limites, não queiras ir mais além pois assustares-te já dentro de uma curva é tiro e queda.. literalmente.. Se demorares mais 5min a chegar demoras, com tempo e prática tudo vem ao sítio.

Está também consciente que cair nem sempre depende de nós, tem atenção aos carros em cruzamentos e assume sempre que eles não te vêm, efetua uma condução preventiva pois é a melhor segurança que podes ter.

Abr

O que queria dizer era que se empurrar o punho esquerdo (direcção virada para a direita)  a mota vai virar e deitar para a esquerda.

É como o AjnSantiago está a dizer.
Vira-se sempre para o lado contrário de onde queres curvar, o que implica empurrar para a frente o punho direito se queres virar para a direita, e vice-versa.

Pque é mais facil de entender a ver um video do que a ler , apesar de serem bons conselhos e estarem todos correctos, tenta arranjar este filme Keith Code Twist of the Wrist vol.2 (se souberes tirar da net por torrent é mais facil) e falam bastante do countersteering e como se deve curvar e outras coisas.

Trinitom escreveu:

Rui, acho que já todos referimos acima, o que acabaste de escrever.
por isso não acho que seja conversa de tasca.

anyway para acabares na perfeição corrige countersteering, que esta mal escrito.

Quando comentas um topico dizendo " convence-te que vais cair" é concelho de quê??  Quem é que compra uma mota a pensar em cair ....

Daqui a pouco ainda sugerem pisarem o poisa pés para curvar, ou como posicionamento mandar o onbro etc....

E obrigado pela sugestão do estar mal escrito, escrever no telefone por vezes falha.

E para acabares na perfeição manda o rapaz comprar uma armadura medieval que assim ja esta preparado para as quedas...

cpts

Ruy escreveu:

Quando comentas um topico dizendo " convence-te que vais cair" é concelho de quê??  Quem é que compra uma mota a pensar em cair ....

Daqui a pouco ainda sugerem pisarem o poisa pés para curvar, ou como posicionamento mandar o onbro etc....

E obrigado pela sugestão do estar mal escrito, escrever no telefone por vezes falha.

E para acabares na perfeição manda o rapaz comprar uma armadura medieval que assim ja esta preparado para as quedas...

cpts

é melhor do que dizer, anda a vontade e arma-te em Rossi que nunca vais cair.
depois estares a desvalorizar o que os outros users escrevem e dizer que é concelhos de tasca é o que?
se sabes tudo, o que estas a aqui a fazer? de professor!
fica bem.

Não desvalorizei nada nem ninguém k tivesse comentado anteriormente, como deves ter reparado no meu post não incentivo ou incentivei o rapaz a tornar se num Rossi e pelo k vejo só tu ficaste algo melindrado com o comentei quem me conhece sabe como sou e tudo o k sei e aprendi não me rogo a ensinar, quando disse conversa de tasca refiro me aos pseudo Rossis k em c9nversa de bar, restaurante ou sim tasca, dão as maiores barbaridades de concelhos daí eu antes ter referido o estudar e fazer search.

Não fiques chateado comigo por não vale a pena, os meus comentario sao derivado a alguns anitos a virar frangos com mitos testes e experiencias e posso acrescentar k ja converti ceticos k anteriormente nao andavam de mota por medo e hoje possuem mota devido ao k aconcelhei e mesmo ensinei, desde a comecar por ser bom pendura ao passar para condutor.

Se ficaste chateado peço desculpa não era essa a minha intencao..

cpts e boas curvas ...

Ruy escreveu:

Não desvalorizei nada nem ninguém k tivesse comentado anteriormente, como deves ter reparado no meu post não incentivo ou incentivei o rapaz a tornar se num Rossi e pelo k vejo só tu ficaste algo melindrado com o comentei quem me conhece sabe como sou e tudo o k sei e aprendi não me rogo a ensinar, quando disse conversa de tasca refiro me aos pseudo Rossis k em c9nversa de bar, restaurante ou sim tasca, dão as maiores barbaridades de concelhos daí eu antes ter referido o estudar e fazer search.

Não fiques chateado comigo por não vale a pena, os meus comentario sao derivado a alguns anitos a virar frangos com mitos testes e experiencias e posso acrescentar k ja converti ceticos k anteriormente nao andavam de mota por medo e hoje possuem mota devido ao k aconcelhei e mesmo ensinei, desde a comecar por ser bom pendura ao passar para condutor.

Se ficaste chateado peço desculpa não era essa a minha intencao..

cpts e boas curvas ...

Na boa   
o importante é que o nosso amigo tenha ficado esclarecido quanto a pergunta que fez.

Boas, segundo Ienatsch existem 4 técnicas interligadas. No entanto o condutor pode enfatizar a que melhor de adapte à situação:
1- contra-virar (countersteering) é também a básica e a mais importante.
2- Pressionar o depósito com a face interna do joelho no sentido do interior da curva (joelho do lado exterior da curva).
3- Colocar mais peso no pedal. A moto vira para o lado em que colocas mais peso.
4 - Deslocar o corpo para o interior da curva (mudas o centro de gravidade).

A primeira é a mais importante, principalmente se usas uma moto pesada. Nas desportivas, as outras três funcionam muito bem por serem motos leves. Só para teres uma ideia da "força" da primeira, contra-virar, se estiveres todo mandado para fazeres uma curva para a esquerda (corpo, peso, joelho e pendura também) e utilizares a primeira , vai tudo para o outro lado com um gás do caneco.
Ainda mais importante é a progressividade de que a primeira te dá quando a treinas bem (experiência própria).Permite-te a altíssima velocidade mudares a trajetória rapidamente. Permite-te ainda desviar de um obstáculo em curva a alta velossidade.

O principal problema é a dificuldade no seu treino. É que tens que desaprender a andar de carro, é o oposto! E em situações emergência se não tiveres bem treinado, vais falhar porque os teus reflexos estão criados para o carro!