Boa noite,

Estas últimas semanas tem havido várias mortes na estrada envolvendo condutores de duas rodas, nesse sentido abri este tópico para tentar ajudar a evita-los!

Com esta discursão, não se vai baixar o nº de feridos nem de mortes, mas servirá para trocar impressões e aprender algo mais com a experiência de cada um!

A questão é que o acidente se deve a que factor?

-Humano

-Mecânico

-Estradas

-Sinalização

-Outros



Ninguém é perfeito, todos nós somos condutores, tanto de duas, como de quatro ou mais rodas, de certeza já fizemos algumas manobras que consciente ou inconscientemente puseram a nossa vida e a de terceiros em perigo!

Eu falo por mim, ás vezes chego a casa depois de uma volta rápida de fim de semana e pensando para os meus botões, facilmente detecto que fiz 3 ou 4 manobras perigosas, tais como ultrapassagens pela direita, excesso de velocidade, traços continuos, etc...

Digam de vossa justiça, sff.

Erro humano em 99.9% das hipoteses...

os maiores sustos que apanhei foram culpa minha: distracção

distracção qd olho para o outro lado da estrada por exemplo ou quando vou tão entretido com os meus pensamentos, que não reparo do que vai acontecer à minha frente (travagem, alguém que entra, alguém que ultrapassa...)

em resposta à pergunta... erro humano

Erro humano 99%...

100% erro Humano, pois o resto nao é erro e avaria

As pessoas têm que se mentalizar que andar numa moto é como se estivessem a pilotar... Não pode haver distracções... Porque o mínimo descuido é a morte do artista!

Sempre que tiro a moto da garagem é para pilotar a bicha... muitas das vezes nem reparo no que se passa no passeio, ou se a paisagem é mais azul ou verde... pura e simplesmente vejo o que se passa na condução..

Depois temos que perceber que há zonas em que não vale a pena esticar a corda... porque simplesmente vai dar merd@...

Depois.. há uma coisa que eu valorizo muito... os pneus das bichas são caros... se forem bons.. (moles e de desgaste rápido).. quem gosta de acelerar precisa de uns bons pneus... e não de uns de plástico... Pneus utilizados em competição não servem... São caros mas vale uma vida..

Por vezes achamos que estamos sozinhos na estrada... mas na verdade há sempre mais alguém a ter uma diarreia mental... temos que adivinhar que vem lá um anormal... Além destes cromos.. existem outro tipo de animais na estrada!

Com isto, quero dizer que a culpa dos sinistros não é só da estupidez do ser humano... mas também tem a ver com as condições das nossas motos... (diga-se que muitas nem para stunt servem)... as estradas também não estão em condições impecáveis, o que pode fazer com que percamos o controlo da situação em 3 tempos!

Sou um puto que ainda cheira a leite... mas já tive 3 acidentes, com os quais aprendi muito... tenho muitos, mas muitos km de 600cc assim como 1000cc.. (faço cerca de 35 mil km ano)... Seja qual for a condição climatérica... E já evitei muito acidente...

Sem duvida que a componente humana será a causadora de alguns acidentes, mas 99% não concordo, e tomando como exemplo as tragédias ocorridas ultimamente refiro o Erro de concepção das estradas: da N125 nem vou falar, já que é entradas/saídas por todo o lado, rotundas sem sinalização, mas por exemplo em Lisboa temos os famosos "pinos pretos" em ferro" para delimitar zonas (quais não sei mas...), e sinalização que pura e simplesmente só confunde, ou está tapada, e que dizer das curvas em estradas novas com o relevo ao contrario, e mais recentemente aquele alcatrão que parece cimento, e com água e estrias provoca um efeito espectacular para quem ambiciona um dia experimentar conduzir nos Alpes com neve?
Alem disto penso que há um factor novo a ter em conta, que é o facto de o pessoal com a crise não ter dinheiro para apetrechar as montadas com "material de 1º" e quantos de nós terem que recorrer a pneus usados, pouca manutenção ao nível dos travões e outros componentes essenciais a segurança!
Depois temos ainda o facto de sermos atreitos a "modas" e quando chega o Sol e em especial na altura dos picos das concentrações, é ver o people da "moda" a fazer leasing das "meninas" a montarem-se nelas sem qualquer noção do que estão a fazer... e depois...

o Fisioterapeuta disse mto e mto bem

Pra mim 99% é humanos, onde acredito que 50% é do Motard e 49% dos outros...

Ando tanto de carro como de mota, e vejo os erros cometidos dos dois lados... Conduzo mto à defensiva, cuidado, se for melhor ir devagar vou, não me estico além do que consigo, às vezes gosto dos meus filmes de acelerar e tal, faço tb as minhas asneiras, como toda a gente...

Mas a verdade é que há dois lados (Carros e motas)... os carros se batem nas motas é por descuido, distracção... as motas se batem nos carros regra geral é por excessos... sejam eles quais foram.

Uma coisa que noto imenso é que o pessoal anda demasiado confiante a conduzir, é um facto que eu ando mto mais cuidadosa e calma... mas vejo cada cena que até me encolho!

99% concordo com erro humano.
Se o alcatrao nao presta, devemos adaptar a condução as condicoes da via.
Se exitem relevos ao contrario, riscas escorregadias, estradas molhadas, etc, devemos adaptar a condução às condicoes da via.
Se existem cruzamentos, rotundas, etc, devemos adaptar.....
Temos de antecipar os movimentos dos outros. Se estamos a chegar a um cruzamento ao mesmo tempo que outro veiculo, há que pensar que ele provavelmente nao vai parar e reduzir a velocidade.....

Uma vez disseram-me isto e é bem verdade: De mota, conduz como se fosses invisivel, pois ninguem te ve.

Apesar de ter feito a pergunta, no 1º post que fiz, não era de todo minha intenção fazer disto uma sondagem, mas sim uma troca de ideias, aliás não coloquei o tópico nas "sondagens", algum moderador o fez!

Obrigado pelas respostas dadas, fazem todas elas um grande sentido, especialmento as do Fisioterapeuta e do [C4].

Apesar de gostar bastante de acelerar, prefiro faze-lo sozinho, em vez de o fazer em grupo.

Parece-me que quando vámos 3 ou 4 daqueles que não gostam de ficar para tráz por nada deste mundo, o risco aumenta consideravelmente!

Por acaso agora tenho andado com uns jovens bastante calmos a conduzir e estou a dar-me muito bem, claro que o perigo está onde menos se espera mas se o pessoal arriscar está mais sujeito!

Até hoje sempre que caí foi parado por isso mais fácil é de saber de quem foi a culpa!

Basicamente o problema somos sempre nós!

Se a estrada não está em condições, se o tempo não ajuda, se fomos um bocadinho para além do que sabemos ou podemos, se o outro gajo do carro não nos viu, as razias... somos culpados porque deviamos prever e evitar essas situações.

Guardo 1% para aqueles problemas mecênicos que são impossíveis de antever e de resto como se disse é para pilotar sem erros porque apenas basta um...

Uma das coisas que tento sempre fazer quando ando de mota, é nunca andar atrasado.

Mesmo que saia atrasado de casa, assumo o atraso e nao tento recupera-lo. Ainda mais, se circular dentro da cidade.

O acidentes encontram-nos. Não vale a pena andar a procura deles.

[C4] escreveu:

Uma das coisas que tento sempre fazer quando ando de mota, é nunca andar atrasado.

Mesmo que saia atrasado de casa, assumo o atraso e nao tento recupera-lo. Ainda mais, se circular dentro da cidade.

O acidentes encontram-nos. Não vale a pena andar a procura deles.

Eis a Diferença entre Conduzir depressa e Conduzir a pressa.

nunca se deve conduzir a pressa, aumenta o risco de acabar mal.
abraço

o erro é quase quase sempre nosso.
Se a estrada é má e já sabemos, andamos devagar.
Se não conhecemos a estrada, andamos devagar.

E depois, foi dito uma coisa que eu concordo a 1000% :
às vezes conduz-se com a cabeça a rodar 360 graus .. ou seja.. andamos a ver a paisagem, a rapariga que está no outro lado do passeio, o sino da igreja.. etc... de repente , e às vezes voltamos ao pensamento do que estamos a fazer já tarde demais !!
A antecipação , na condução, é o segredo .

Não se pode prever tudo, mas ... quem tem experiencia pode contar os MUITOS acidentes e quedas que já evitaram simplesmente por terem boa noção da condução DOS OUTROS.

a culpa é das miudas que passam nos passeios juntamente com o verão calor pouca roupa

erro humano é a principal causa mas temos de ver que basta óleo ou areia numa estrada que ate conhecemos e não estamos a contar.

[C4] escreveu:

99% concordo com erro humano.
Se o alcatrao nao presta, devemos adaptar a condução as condicoes da via.
Se exitem relevos ao contrario, riscas escorregadias, estradas molhadas, etc, devemos adaptar a condução às condicoes da via.
Se existem cruzamentos, rotundas, etc, devemos adaptar.....
Temos de antecipar os movimentos dos outros. Se estamos a chegar a um cruzamento ao mesmo tempo que outro veiculo, há que pensar que ele provavelmente nao vai parar e reduzir a velocidade.....

Uma vez disseram-me isto e é bem verdade: De mota, conduz como se fosses invisivel, pois ninguem te ve.

Concordo... mas é muito bonito de se dizer...

O meu primeiro acidente foi um cão na estrada, de noite, e numa curva.... Pouco ou nada a fazer!

Tive um doente, que como todos sabemos, seguia na av da India... quando bateu a cerca de 80km/h numa tampa de esgoto que estava metida para dentro (algum camião fez com que a tampa tenha ficado abaixo do nivel do alcatrão..)... resultado queda, amputação de um membro inf e fractura da outra perna (2 anos de fisio e cirurgias)... Se ia adaptado à via..??? Sim, ia!

Outro doente meu... na 2ª circular... chuva... ele a cerca de 40km/h... a fazer a curva para entrar na dita estrada, apanhou óleo na estrada... tombo e rotura de ligamentos no joelho... Se ia adaptado às condições?? Sim, ia!

Eu numa recta da nacional... a cerca de 100km/h... aproximo-me de uma viatura no sentido oposto.. essa viatura pára para virar à sua esquerda para a AE... (eu ia passar à sua esq..) Quando estou quase a cruzar-me com ela, a menina avança... Ainda consegui que o embate fosse apenas a 50km/h... Se ia adaptado?? sim, ia... diminui a velocidade quando percebi que ela ia para a AE... no entanto como a vi parada continuei... Lixei-me!

Por isso digo, não há nada como antecipar... mas por vezes a diarreia do outro animal é muito potente... e nem sempre corre bem e quem se foddddd... é o Zé das motas!

Fisioterapeuta escreveu:

Concordo... mas é muito bonito de se dizer...

Nao evita os acidentes todos, se assim fosse era uma maravilha, mas reduz em muito a probabilidade de acontecer.

A queda que dei há um mes, é prova disso. Entrei na rotunda, vi o carro antes de ele entrar, apitei que me fartei e o gajo mesmo assim atravessou-se a frente. bati e cai para o lado.
Se nao tenho conseguido antecipar, tinha batido e voado por cima do carro.

Fisio isso é o 1%! Por cada acidente desses espetam-se 10 no cabo da roca por pensarem que são o Rossi de colares

Ora pego na resposta do fisio, do c4 e esta ultima frase do Ram e dou a minha resposta!

silver_bullet escreveu:

Ora pego na resposta do fisio, do c4 e esta ultima frase do Ram e dou a minha resposta!

Epah... estás feito um calão... nem escreves nem nada

O que quis dizer é que muitas vezes estás adequado à situação... mas de um momento para o outro tudo pode mudar e chão...

Claro que também posso dizer ah e tal... 1000% de erro humano... Não andem de moto...
Se não andar não cai... Se não mudar pneus.. erro humano.. pois devia pensar nisso...
Se acelerar... erro humano... não acelere!
No fundo todos podemos dizer que é tudo humano... porque no fundo tudo depende de nós a começar por pegar numa moto... (Não sou muito desta opinião)

A questão da surpresa, também terá a ver com alguns choques, principalmente quando vamos de mota a alta velocidade, aparecemos nas traseiras dos carros com demasiada rapidez, surpreendendo os condutores!

Eu próprio a conduzir automóvel já fui surpreendido e fiquei ligeiramente atrapalhado, e nestes casos normalmente o instinto faz-nos dar uma guinada para um dos lados, facto que me parece errado pois devemos manter a mesma trajectória, só se houver tempo para fujir para um lado da via livre!

Aqui a discursão pode levar á conclusão do costume, é que em Portugal o pessoal tem a mania de andar na faixa sempre á esquerda, e quando aparece um motociclista mais "mandado", das duas uma, ou passa pela direita ou passa uma tanja ao enlatado!

Mikaspt escreveu:

100% erro Humano, pois o resto nao é erro e avaria

Nah para aí 90%, sim, o resto é variável avaria, mau piso, manchas de oleo, lençois de aguá lombas/depressoes, areias, asneiras dos outros etc etc.

Muitas vezes o curvar mal, calcular mal a velocidade vrs angulo da curva vrs se a curva é em lomba, não colocar limites ás capacidades, abusar da sorte, e por aí fora.

Bem, já fui estafeta, andei muito de moto, mas estou sempre a aprender, e tenho a certeza que ainda não aprendi nem metade.

fiquem bem.

Caros companheiros concordo que 95% são derivados de erros humanos mas os outros 5 % são de fatores que nenhum de nós pode controlar ou prever,e eu que o diga não é que um companheiro nosso tem um highside numa curva,cai parte a tampa do motor acabando por espalhar o oléo no asfalto, e eu sem saber o que se tinha passado caio no óleo que foi derramado no asfalto pela queda dele.
Posto isto podemos tirar uma conclusão, não importa de quem é o erro ou a culpa
se tivermos sorte mesmo que tenhamos cometido um erro acabamos por sair ilesos ao passo que se o azar nos bater a porta o que tiver que acontecer ira acontecer não importa se foi erro humano ou de outra natureza.
Abraços

makaupio escreveu:

Caros companheiros concordo que 95% são derivados de erros humanos mas os outros 5 % são de fatores que nenhum de nós pode controlar ou prever,e eu que o diga não é que um companheiro nosso tem um highside numa curva,cai parte a tampa do motor acabando por espalhar o oléo no asfalto, e eu sem saber o que se tinha passado caio no óleo que foi derramado no asfalto pela queda dele.
Posto isto podemos tirar uma conclusão, não importa de quem é o erro ou a culpa
se tivermos sorte mesmo que tenhamos cometido um erro acabamos por sair ilesos ao passo que se o azar nos bater a porta o que tiver que acontecer ira acontecer não importa se foi erro humano ou de outra natureza.
Abraços

Neste caso tambem se aplica a cena de adequar às condicoes da via. Imagina que é uma nacional.
Podes vir a cento e duzentos, ou na casa dos 90/100 Km/h.
Das duas vais ao chao, mas o estrago é diferente de certeza.

1) Com velocidade adequada (90/100), tens tempo de reduzir e cair a 50 ou 60. O carro que vem de frente, (era uma curva a direita) consegue reagir, e tu vais parar as silvas. Levantas-te e dizes "M€rd4, estraguei a mota, o fato e um cotovelo...."
2) Vens nos cento e duzentos, e nao tens tempo para nada. Cais, o carro que vem de frente nem tem tempo de reagir e evita que vas parar as silvas. Alguem te levanta e diz "M€rd4, estragou a vida dele e da familia."

(Acho que tenho jeito para filmes)

Daqui a pouco estao-me a chamar de hipocrita porque ninguem anda sempre assim. É verdade, nao ando sempre assim com cuidado, mas tentar tento.

Todos temos os nossos dias. Quando tiver de ser, que seja, mas quando mais tarde e menos estragos tiver, melhor