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| 10w40 moto vs 10w40 carro | |
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Autor | Mensagem |
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Convidado Convidado
| Assunto: 10w40 moto vs 10w40 carro outubro 15th 2009, 17:47 | |
| Será que alguém me explica as principais diferenças entre o óleo 10w40 para moto e para carro, é que a diferença de preço é abismal e pensava eu que os óleos mediam-se pela viscosidade! |
| | | Tó CBR 600F4i
Número de Mensagens : 3775 Idade : 50 Localização : Quinta Conde Mota/Modelo : CBR 600 RR TRACK DAY Data de inscrição : 08/12/2008
| Assunto: Re: 10w40 moto vs 10w40 carro outubro 15th 2009, 18:06 | |
| Bom eu sou um leigo mas aqui fica resumido o pq e depois um testamento que se chega ao meio e desiste se de ler Motos normalmente exigem produtos com aditivação específica, pois em geral elas têm : - Altas temperaturas de operação; - Grandes variações de temperatura de trabalho; - Alta potência específica - aproximadamente 1,5 vezes maior do que a de um carro de passeio; - Altas rotações - aproximadamente 2 vezes a de um carro; - Reservatórios de óleo menores. Estas características (altas temperaturas de operação, com baixo volume de óleo, etc.) resultam em uma condição de lubrificação bastante severa - por isso, o uso de produtos com aditivação específica e com bases sintéticas (que melhoram a capacidade de lubrificação e a resistência a oxidação do óleo em uso) irão trazer benefícios como o aumento da potência e da vida útil dos componentes lubrificados. Alem que o oleo da moto alem de lubrificar o motor tb a embraiagem e tudo o que se ve enquanto um carro fica se pelo motor facto este que faz a gente estar quase sempre a mudar o oleo ao fim de meia duzia de klms |
| | | Tó CBR 600F4i
Número de Mensagens : 3775 Idade : 50 Localização : Quinta Conde Mota/Modelo : CBR 600 RR TRACK DAY Data de inscrição : 08/12/2008
| Assunto: Re: 10w40 moto vs 10w40 carro outubro 15th 2009, 18:10 | |
| Detalhes técnicos: Para óleos lubrificantes, dois itens devem ser considerados:A viscosidade e o nível de desempenho. Tais características são explicadas abaixo. Consulte o manual do veículo caso tenha dúvidas de que óleo usar.
Viscosidade: A viscosidade é uma das mais importantes propriedades de um óleo lubrificante. Pode ser definida como a resistência ao movimento que um fluido apresenta a uma dada temperatura.
Óleos lubrificantes podem ser classificados em função do grau de viscosidade, sendo os mais utilizados:
ISO: A ISO ( International Standards Organization ) criou um sistema que classifica os óleos de acordo com a sua viscosidade na unidade de medida centistokes ( cSt ) à 40 °C. Os valores variam de 2 a 1500 cSt e na tabela, o mesmo número do grau é correlacionado com o valor da sua viscosidade, com tolerância de 10% para mais ou para menos. Exemplo: Um óleo ISO VG 100 ou simplesmente ISO 100 terá um valor de viscosidade à 40 °C entre 90 e 110 cSt. Obs: VG significa Viscosity Grade ( grau de viscosidade )
A classificação ISO é normalmente utilizada para óleos industriais.
SAE para óleos de motores: A SAE ( Society of Automotive Engineers ) desenvolveu um sistema de classificação baseado nas medições de viscosidade. Para óleos de motores, este sistema estabeleceu 11 tipos de classificações ou graus de viscosidade: SAE 0W, 5W, 10W, 15W, 20W, 25W, 20, 30, 40, 50 e 60. O "W"que se segue ao grau de viscosidade SAE significa inverno (winter) e indica que um óleo é adequado para uso em temperaturas mais frias. Os óleos que tem a designação W devem ter o valor de viscosidade adequado quando medidos nas temperaturas baixas. As classificações SAE que não incluem o W definem graduações de óleo para uso em temperaturas mais altas. A viscosidade desses óleos SAE 20, 30 40 e 50 devem ter o valor adequado quando medidos a 100°C.
O desenvolvimento dos melhoradores de índice de viscosidade possibilitou a fabricação dos óleos de múltipla graduação e de primeira qualidade, este tipo é também conhecido como óleo multigrau. Esses óleos, SAE 20W40, 20W50, 5W40 são largamente usados, porque ao dar partida no motor, o óleo está frio. Nesta temperatura ele deve ser "fino" o suficiente para fluir bem e alcançar todas as partes do motor. Já em altas temperaturas, ele deve ter a viscosidade adequada para manter a película protectora entre as partes metálicas, garantindo a lubrificação adequada á temperatura de trabalho do motor.
Os óleos multigraus podem ser usados em uma gama maior de temperaturas do que os óleos monograu. Suas características de temperatura/viscosidade proporcionam partida e bombeio fáceis em baixas temperaturas, todavia, eles são viscosos o bastante em altas temperaturas, para lubrificar como os óleos monogramas.
Por exemplo, os óleos 20W40 são formulados para cumprir os requisitos de viscosidade em baixa temperatura de um óleo monograu SAE 20W e os requisitos de viscosidade em alta temperatura de um óleo monograu SAE 40.
Os óleos classificados como SAE sem a designação W tem suas viscosidades medidas em 100°C para assegurar viscosidade adequada em temperaturas operacionais normais do motor.
SAE para óleos de engrenagens: Este sistema tem função equivalente ao sistema para óleos de motor e estabelece 07 tipos de classificações ou graus de viscosidade: SAE 70W, 75W, 80W, 85W. O "W" que se segue ao grau de viscosidade SAE significa inverno (winter) e indica que um óleo é adequado para uso em temperaturas mais frias. Os óleos que tem a designação W devem ter o valor de viscosidade adequado quando medidos nas temperaturas baixas. As classificações SAE que não incluem o W definem graduações de óleo para uso em temperaturas mais altas. A viscosidade desses óleos são SAE 90, 140 e 250 e devem ter o valor adequado quando medidos a 100°C.
Esta classificação se aplica normalmente a transmissões mecânicas e diferenciais de veículos leves e pesados.
Nível de Desempenho: Os óleos de motores são classificados de acordo com a API ( American Petroleum Institute ) para nível de desempenho e de acordo com o grau SAE para viscosidade.
A classificação API é uma classificação de desempenho de óleos, americana, que é utilizada mundialmente pelos fabricantes de motores.
O sistema de classificação de óleos da API (American Petroleum Institute) permite que os óleos sejam definidos com base na suas características de desempenho e no tipo de serviço ao qual se destina. Este sistema permite o acréscimo de novas categorias a medida que os projectos dos motores mudam e se exige mais do óleo do motor. A evolução das letras do alfabeto significam óleos de melhor qualidade/desempenho.
A classificação para motores a gasolina que leva a letra S (que e de Service Station - ou posto de gasolina em inglês ) seguida de outra letra que determina a evolução do óleos. Esta classificação e de fácil entendimento já que a evolução das letras significa a evolução da qualidade dos óleos. Os óleos são classificados então como SA, SB ,SC ,SE,SF,SG,SH, SJ e o mais novo e avançado SL. A classificação mais recente é a API SL que é superior a API SJ, logo os óleos com classificação API SL são óleos de melhor desempenho que os óleos de classificação API SJ. Ou seja, os óleos SL passam por todos os testes que um óleo API SJ passa e por mais alguns que os óleos API SJ não passam. Logo, quando e recomendado um óleo com classificação SJ poderá ser usado um óleo SL, porem o contrário não e permitido.
A maioria dos óleos actuais pode ser usado tanto em motores gasolina quanto álcool ou GNV (Gás Natural Veicular), porém motores de ciclo Diesel usam óleos específicos.
Para motores a gasolina, existe ainda uma classificação realizada pela ACEA - Associação Europeia de Fabricantes de Veículos (antigamente denominada CCMC), que define diversos níveis de desempenho, tais como: A1, A2 e A3.
Para motores a gasolina do tipo 2 tempos, normalmente utilizados em motos, ciclomotores, karts, motosserras e similares, a classificação da API abrange três níveis de desempenho: API TA, TB e TC, onde o TC é a mais avançada no momento. Para motores de 2 tempos a gasolina, existe ainda uma classificação da indústria japonesa chamada JASO, que define outros três níveis de desempenho : JASO FA, FB e FC, que de forma análoga à API, tem o nível JASO FC como o mais actual.
Para motores marítimos de 2 tempos refrigerados a água utilizados em lanchas - tipo Outboard (fora de borda), existe uma classificação definida pela NMMA - National Marine Manufacturers Association : TC-W, TC-W 2 e TC-W3. Em 1994, ocorreu uma certificação dos produtos classificados, gerando o actual nível TC-W3 certificado, que é o mais avançado do mercado.
A classificação para motores diesel já e bem mais complexa. A classificação tem a letra C (de comercial ) seguida da letra (ou letra e numero) que determina a evolução dos óleos. Esta classificação é simples somente até a classificação CD, pois segue a evolução das letras do alfabeto: CA,CB,CC e CD . A partir dai, ha uma separação da categoria em três grandes ramos. Os óleos atualmente produzidos podem atender a especificação de cada ramo de uma forma independente. O ramo dos óleos para motores diesel 2 tempos (praticamente só motores Detroit ) tem a partir da categoria CD duas evoluções: a categoria CD-II e outra mais recente CF-2.
O ramo dos óleos para motores 4 tempos para veículos operando com diesel de teor de enxofre maior que 0.5 % que só teve uma evolução . A categoria CF que sucede a CD para esta aplicação especifica.
O ramo dos óleos para motores 4 tempos para veículos operando com diesel com teor de enxofre menor que 0.5% já teve 4 evoluções : CE , CF-4 , CG-4 e CH-4.
De qualquer forma é recomendado sempre seguir a indicação do fabricante. Assim se um há uma especificação de se utilizar no mínimo um CF-4 se pode utilizar um CG-4 e não se pode utilizar um CE.
Para motores diesel, existe ainda uma classificação realizada pela ACEA - Associação Europeia de Fabricantes de Veículos ( antigamente denominada CCMC ), que define diversos níveis de desempenho, tais como: B1,B2, B3 e B4 ( motores de automóveis ) ; E1,E2,E3 e E4 ( motores de caminhões / ônibus ) . Esta classificação é normalmente exigida pelos fabricantes de motores diesel de origem europeia, tais como Mercedes Benz, Volvo, Scania, etc...
A Mercedes Benz possui ainda um critério de classificação de desempenho compatível com a da ACEA, sendo que os níveis actualmente variam de: MB 228.0 a 228.3.
MOTOCICLETAS A maioria das motos 4 tempos comercializadas no Brasil possuem sistema motor/ transmissão acoplados, onde o lubrificante responsável pela lubrificação do motor também é responsável pela lubrificação do sistema de transmissão.
Por isso, o lubrificante deve garantir que uma excelente lubrificação do motor, e ao mesmo tempo ter uma característica de fricção que evite o deslizamento (“patinação”) dos discos de embreagem. Este deslizamento pode ser provocado pelo uso de produtos com alto nível de aditivação (API SH ou superior), desenvolvidos para uso em motores de carros de passeio, que trabalham sob diferentes condições.
Porém existem alguns produtos com estes níveis de desempenho que podem ser utilizados, desde que avaliados pelos fabricantes, em testes específicos em embreagens.
Motociclos normalmente exigem produtos com aditivação específica, pois em geral elas têm : - Altas temperaturas de operação; - Grandes variações de temperatura de trabalho; - Alta potência específica - aproximadamente 1,5 vezes maior do que a de um carro de passeio; - Altas rotações - aproximadamente 2 vezes a de um carro; - Reservatórios de óleo menores.
Estas características (altas temperaturas de operação, com baixo volume de óleo, etc.) resultam em uma condição de lubrificação bastante severa - por isso, o uso de produtos com aditivação específica e com bases sintéticas (que melhoram a capacidade de lubrificação e a resistência a oxidação do óleo em uso) irão trazer benefícios como o aumento da potência e da vida útil dos componentes lubrificados.
Desempenho:
As duas principais classificações de desempenho para motos 4 tempos foram criadas e são mantidas pela API (American Petroleum Institute) e pela JASO (Japanese Automobile Standarts Organization) :
SF - Criada em 1980, especificação de serviço típica de motores a gasolina. Proporciona maior estabilidade a oxidação. SG - Criada em 1989, especificação de serviço típica de motores a gasolina. Proporciona maior controle de depósitos no motor e estabilidade a oxidação.
A Japanese Automobile Standarts Organisation (JASO) definiu uma especificação que descreve duas categorias para lubrificantes que deverão ser utilizados em motocicletas com sistema acoplado de motor e transmissão:
MA - Óleos com alto coeficiente de fricção MB - Óleos com baixo coeficiente de fricção
Obs : Produtos API SH ou superiores que atendem à especificação JASO MA poderão ser utilizados em motos com sistema acoplado, sem riscos de patinação.
Quem define o período para a troca de lubrificante (dúvida bastante comum entre os consumidores) para motos 4 tempos, e veículos em geral é a montadora do veículo, baseada em testes específicos de campo e em laboratório, por isso recomendamos a verificação no Manual do Proprietário do tempo ideal de troca, considerando as condições de serviço da moto.
- MOTORES 2 TEMPOS
Nos motores 2 tempos, o lubrificante e o combustível são misturados previamente em uma proporção específica, e esta mistura lubrifica as partes móveis do motor, antes de ser queimada.
A mistura pode ser feita diretamente no tanque de combustível, quando o lubrificante é adicionado na proporção relativa à quantidade de combustível, ou por sistema automático de dosagem (sistema autolube), onde o lubrificante é bombeado ao combustível antes de sua queima no motor.
A taxa de diluição é determinada pelo fabricante do equipamento, e é importante que seja seguida rigorosamente, pois o excesso de óleo na mistura pode fazer com que as peças fiquem "meladas" de óleo, enquanto que o excesso de combustível pode fazer com que as peças azulem, por falta de lubrificação.
Em regime de competição, normalmente é o próprio piloto quem especifica a taxa de diluição, baseada na melhor taxa de carburação encontrada, que irá variar de acordo com moto e com o serviço .
Nestes motores, a queima da mistura ar/ combustível ocorre em 2 ciclos.
Como o lubrificante é queimado juntamente com o combustível, são características importantes deste : - Ter um alto poder de lubrificação; - Promover menor formação de cinzas/ fumos na pré-combustão, melhorando as características dos gases de escape; - Ter uma alta capacidade detergente, promovendo eficaz impeza interna do motor.
Desempenho :
As duas principais classificações de desempenho para motores 2 tempos também foram criadas e são mantidas pela API - American Petroleum Institute e pela JASO - Japanese Automobile Standarts Organization, e são elas :
Nível de Desempenho
TA - Grau de Evolução "A " (Obsoleta). TB - Grau de Evolução "B " (Obsoleta). TC - Grau de Evolução "C ".
Quanto maior a evolução da tecnologia do lubrificante, melhor a sua performance em termos de limpeza e proteção do motor. Ou seja : um lubrificante API TC irá superar em desempenho, limpeza e proteção óleos API TA ou TB.
No Japão, a Japanese Automobile Standarts Organization (JASO) definiu uma especificação que descreve níveis de qualidade para lubrificantes com baixos níveis de cinzas para motores dois tempos :
Nível de Qualidade – Significação
API FA - Lubrificação e limpeza do motor adequadas; existe acúmulo de depósitos de carvão e emissão de fumaça. API FB - Boa lubrificação e limpeza melhorada do motor; persiste o acúmulo de depósitos de carvão e emissão de fumaça. API FC - Lubrificação muito boa e melhor limpeza do motor; redução significativa de depósitos de carvão e emissão de fumaça. API FC + - Motor em excelente condição; supera as qualidades anteriores."
Deixo como dica a utilização do REPSOL/CASTROL MOTO 4T, classificação SJ e JASO MA... |
| | | César Coriolano Fundador
Pendura : Mafa
Número de Mensagens : 8581 Idade : 47 Localização : Braga / S.M.Feira Data de inscrição : 24/09/2008
| Assunto: Re: 10w40 moto vs 10w40 carro outubro 15th 2009, 18:47 | |
| - andrezzr escreveu:
- Será que alguém me explica as principais diferenças entre o óleo 10w40 para moto e para carro, é que a diferença de preço é abismal e pensava eu que os óleos mediam-se pela viscosidade!
Esses valores medem a viscosidade, sim. Mas o óleo para mota tem um composto bem mais elaborado! Para além de lubrificar motor também lubrifica a caixa !! A especificidade é bem mais minuciosa. Só vejo por aí que sejam mais caros (os oleos p/ mota) |
| | | Convidado Convidado
| Assunto: Re: 10w40 moto vs 10w40 carro outubro 15th 2009, 23:24 | |
| Depois de ler todo o testamento, fiquei totalmente elucidado...
Agora só tenho mais uma dúvida, na minha moto, a frio, as mudanças entram sem dificuldade... Ao fim de meia dúzia de kms, ao engrenar mudança nota-se um "crack" forte, será que devo usar um lubrificante mais espesso? Uso o Castrol power1 10W40, se passar para o 10W50 ou 20W50 há inconvenientes ou será mesmo defeito na moto?!
E já agora, conselhos para passar de semi-sintético para sintético? |
| | | jam CBR 900RR
Pendura : Anda na moto dela
Número de Mensagens : 12297 Idade : 65 Localização : porto Mota/Modelo : 2012 CBR 1000 RA Data de inscrição : 16/02/2009
| Assunto: Re: 10w40 moto vs 10w40 carro outubro 16th 2009, 00:38 | |
| oleo, a minha leva o que a Honda manda colocar, neste momento nem sei qual é. um Castrol qualquer coisa. |
| | | M.Afonso CBR 600RR
Pendura : Tem k merecer esse privilegio
Número de Mensagens : 4235 Idade : 45 Localização : MALPARTIDA-ALMEIDA-GUARDA Mota/Modelo : CBR 1000 RR 06 Data de inscrição : 29/12/2008
| Assunto: Re: 10w40 moto vs 10w40 carro outubro 16th 2009, 00:50 | |
| - jam escreveu:
- oleo, a minha leva o que a Honda manda colocar, neste momento nem sei qual é.
um Castrol qualquer coisa. DEVE SER CASTROL POWER 1 RACING!! |
| | | jam CBR 900RR
Pendura : Anda na moto dela
Número de Mensagens : 12297 Idade : 65 Localização : porto Mota/Modelo : 2012 CBR 1000 RA Data de inscrição : 16/02/2009
| Assunto: Re: 10w40 moto vs 10w40 carro outubro 16th 2009, 01:18 | |
| - mafonso escreveu:
- jam escreveu:
- oleo, a minha leva o que a Honda manda colocar, neste momento nem sei qual é.
um Castrol qualquer coisa. DEVE SER CASTROL POWER 1 RACING!! não fasso a minima, o Henrique (Motoboxe) é que sabe. eu sei que o Henrique bebe sempre Super Bock. hehehehe |
| | | serita CBR 500R
Pendura : My soul
Número de Mensagens : 773 Idade : 54 Localização : Almada Mota/Modelo : CBR 1100XX 1997 Data de inscrição : 26/09/2008
| Assunto: Re: 10w40 moto vs 10w40 carro outubro 17th 2009, 20:19 | |
| - jam escreveu:
- oleo, a minha leva o que a Honda manda colocar, neste momento nem sei qual é.
um Castrol qualquer coisa. Huumm. parece-me que é o Castrol GPS, para se orientar e não se perder |
| | | jam CBR 900RR
Pendura : Anda na moto dela
Número de Mensagens : 12297 Idade : 65 Localização : porto Mota/Modelo : 2012 CBR 1000 RA Data de inscrição : 16/02/2009
| Assunto: Re: 10w40 moto vs 10w40 carro outubro 17th 2009, 20:28 | |
| - serita escreveu:
- jam escreveu:
- oleo, a minha leva o que a Honda manda colocar, neste momento nem sei qual é.
um Castrol qualquer coisa. Huumm. parece-me que é o Castrol GPS, para se orientar e não se perder eu que preciso de beber isso pra não perder nada hehehehe |
| | | MECHANIC CBR 150
Número de Mensagens : 169 Idade : 50 Localização : Sao Domingos de Rana Mota/Modelo : Honda CBR900RR SC33 Data de inscrição : 12/07/2009
| Assunto: Re: 10w40 moto vs 10w40 carro dezembro 6th 2009, 21:59 | |
| ja perguntei em tempos porque nao se pode usar o oleo de carro na mota, tive a seguinte resposta, o oleo para o motor de carro estraga os nossos disco de embraiagem... se é verdade ou nao, não sei pq nunca meti para ver como era lol |
| | | DiogoZR CBR 400RR
Número de Mensagens : 725 Idade : 35 Localização : Lisboa Mota/Modelo : CBR 600 RR 2005 Azul (Like No Other!) Data de inscrição : 24/11/2009
| Assunto: Re: 10w40 moto vs 10w40 carro dezembro 6th 2009, 22:38 | |
| Confesso que com um testamente tão grande, desisti a meio Mas do que li fiquei a saber minimamente mais acerca dos óleos |
| | | TelmoAdriano CBR 600F4
Número de Mensagens : 2810 Idade : 35 Localização : Meda/Guarda Mota/Modelo : Honda CBR 125R Data de inscrição : 20/11/2008
| Assunto: Re: 10w40 moto vs 10w40 carro dezembro 7th 2009, 10:56 | |
| - MECHANIC escreveu:
- ... se é verdade ou nao, não sei pq nunca meti para ver como era lol
Eu já meti Até agora, nada... As CBR's são boas, nunca avareiam!! |
| | | Edgar_Oliveira CBR 1000RR
Pendura : Susana_Pires
Número de Mensagens : 28359 Idade : 35 Localização : Palmela Mota/Modelo : CBR 1000RR 2009, EX CBR 600 F 2001, EX PCX 125 2010 Data de inscrição : 17/09/2009
| | | | Aicilop CBR 600F4i
Número de Mensagens : 3080 Idade : 43 Localização : Moita/Viseu Mota/Modelo : Honda CBR 954rr Fireblade Data de inscrição : 01/10/2008
| | | | TelmoAdriano CBR 600F4
Número de Mensagens : 2810 Idade : 35 Localização : Meda/Guarda Mota/Modelo : Honda CBR 125R Data de inscrição : 20/11/2008
| | | | biker angel CBR 600F
Número de Mensagens : 1001 Idade : 42 Localização : Maia Mota/Modelo : Um dia....... Data de inscrição : 07/10/2008
| Assunto: Re: 10w40 moto vs 10w40 carro dezembro 7th 2009, 23:35 | |
| E o este oleo tem algo a ver com o Spray Wd40 que comercializo lá na loja????
É que dá mesmo para tudo
http://www.wd40.pt/index.jsp?fid=1004&cid=1007&sid=1001&pid=1003
Até para tirar barulhos de ZZR de 92' |
| | | jmiguel954 CBR 600F
Pendura : Stef.
Número de Mensagens : 1391 Idade : 45 Localização : Tomar/Lisboa Mota/Modelo : KTM 1290S /CBR 954 / Kawa GTR 1400/MotoGuzzi 1100 S Data de inscrição : 05/10/2008
| Assunto: Re: 10w40 moto vs 10w40 carro dezembro 7th 2009, 23:41 | |
| - MECHANIC escreveu:
- ... se é verdade ou nao, não sei pq nunca meti para ver como era lol
Em tempos tive 1 CBR 600 de 97 que fez 80.000km e só conheceu "oleo de carro"! ...munca teve problemas! Esses km foram feitos em 2 anos... Por isso mito ou não vai-se lá saber?!?! |
| | | jam CBR 900RR
Pendura : Anda na moto dela
Número de Mensagens : 12297 Idade : 65 Localização : porto Mota/Modelo : 2012 CBR 1000 RA Data de inscrição : 16/02/2009
| Assunto: Re: 10w40 moto vs 10w40 carro dezembro 7th 2009, 23:55 | |
| Não Marlene, o WD 40 não é o oleo de que se está a falar. O WD 40 é o tal produto milagroso que fala o link que colocaste, emais (digo eu) tira nódoas à roupa antes de ir para a máquina de lavar. O que se está a falar é de oleos de motor. |
| | | Convidado Convidado
| Assunto: Re: 10w40 moto vs 10w40 carro dezembro 7th 2009, 23:56 | |
| - biker angel escreveu:
- E o este oleo tem algo a ver com o Spray Wd40 que comercializo lá na loja????
É que dá mesmo para tudo
http://www.wd40.pt/index.jsp?fid=1004&cid=1007&sid=1001&pid=1003
Até para tirar barulhos de ZZR de 92' Mor, paixão... Isso não é para os motores... Wd40 é bom pra olear dobradiças e coisas afins! Vê o catálogo que vem anexo à compra que lá diz tudo |
| | | biker angel CBR 600F
Número de Mensagens : 1001 Idade : 42 Localização : Maia Mota/Modelo : Um dia....... Data de inscrição : 07/10/2008
| | | | Convidado Convidado
| | | | Edgar_Oliveira CBR 1000RR
Pendura : Susana_Pires
Número de Mensagens : 28359 Idade : 35 Localização : Palmela Mota/Modelo : CBR 1000RR 2009, EX CBR 600 F 2001, EX PCX 125 2010 Data de inscrição : 17/09/2009
| | | | Fisioterapeuta CBR 600RR
Pendura : Espaço
Número de Mensagens : 4122 Idade : 38 Localização : Lisboa Mota/Modelo : Zarolha Data de inscrição : 04/03/2009
| | | | TBatista CBR 600F
Número de Mensagens : 1247 Idade : 37 Localização : Barreiro Mota/Modelo : Cbr 600 FS Data de inscrição : 08/07/2009
| Assunto: Re: 10w40 moto vs 10w40 carro janeiro 1st 2010, 22:52 | |
| Bem que testamento... eu li metade e li o fim ouve umas partes que tive que saltar, mas realmente fiquei mais elucidado a cerca deste assunto... |
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