barbosa escreveu:

bem .... ui ui!!

quanto a mim ,, tudo é justo desde que tudo seja minimamente coerente!!!
o Sr que ganha não sei quantos milhões por ano e que ainda recebe um premio por ter sido um optimo gestor, até aqui eu concordo! mas um bom gestor neste país é o que???? o que consegue por uma empresa a dar lucros a custa da desgraça dos outros, na chuliçe dos ordenados miseraveis que pagam?? da colocação de pessoal estrangeiro que trabalha por meia duzia de tostoes !

ora bolas!!! se todos nós pudessemos escolher quanto pagar pela conta de electricidade, agua ou Gaz, que nos aparece em casa, se houvesse tanta oferta de serviço como há de procura de emprego! estariamos todos bem melhor!

queria ver um ex ministro, ir vender Meo! zon ou outra chuliçe qualquer!
o desemprego calha a todos seja a quem for!

num pais em que a carga fiscal é superior a margem de lucro colocada sobre o produto! em qua sobre essa margem ainda se tem as despesas inerentes!

ha que parar e ver as coisas com olhos de ver! e eu vejo é tachos!

Milhões e milhões mas afinal que raio de premios são estes???, que raio de ordenados sao estes!???

Fazem suçesso á conta da exploração!

existe uma falta de coerencia muito grande
o que é demais cheira mal!!

Tu pagas, por o que uma minoria faz. O Problema em portugal é que roubam muito para o paizinho que é.


Tens auto estradas a derrapar 300% e algum gajo a meter milhoes ao bolso.

Tens muito negocio que é efectuado e não desconta impostos

O Sr. que te vai vender os pneus para a mota até te pergunta "é com factura ou sem factura".

Tens o senhor que declara 475€ e recebe mais 500 por baixo da mesa porque o patrão nao quer pagar ao estado os impostos.

Tens os partidos politicos, que são partidos de influencias, e trocam o poleiro em empresas publicas conforme interessa.

Tens os gestores de empresas publicas a abrir empresas de trabalho temporário, para empregar na empresa que ele está a gerir. E assim apanha dinheiro de dois lados

Tens constructores a construir prédios de 12 andares onde só podia estar um de 4 e a vender 12 andares e a dar ao estado os impostos só de 4

Tens empresas privadas a efectuarem milhoes no Carrossel do IVA e os seus accionistas ou gestores pertecem a partidos politicos.

Tens um negocio monstruoso, ou melhor uma burla monstruosa e depois em tribunal é dado como fechado porque afinal o Sr. que foi subornado não pertencia aos quadros da empresa.


Tens o próprio povo, que prefere estar em esplanadas a receber o RSI e o fundo desemprego do que agarrar nas maozinhas e por mãos á obra.

Tens desempregados que não aceitam trabalhos durante os meses de Junho julho agosto e setembro "porque está sol e eu vou de férias" (Sim.. eu ouvi isto de um entrevistado ao telefone)

Em portugal o factor C (Cunha) é um meio bem aceite para trabalhar em qualquer lugar. E não é preciso efectuar muito. Em outros países é chamado de aconselhamento, e depois de ires para lá ou trabalhas ou cagam de alto em ti.


Há empresas neste pais com horários das 10 ás 13 e das 13 ás 16:30h

Neste pais os funcionários públicos são chamados á atenção por despachar serviço demasiado rápido.

Neste pais, as pessoas ainda tem a ideia que o trabalho que arranjam aos 20 anos é exactamente o mesmo quando tiverem 65 e depois vão para a reforma.

Neste país há pessoas que se recusam a aprender, que não querem evoluir, quando lhes é pedido um trabalho diferente, recusam-se a fazer porque nunca fizeram não sabem.
"Eu a minha vida toda fiz furinhos nas folhas e meti no dossier, não vou agora digitalizar folhas para dentro do computador"

Neste pais todos querem ir para a função publica, porque se trabalha pouco, sobe-se de carreira, e sai cedo.




Por tudo isto, o estado tem de ir buscar dinheiro a algum lado, e esse quem sofre, é o pequeno trabalhador que desconta correctamente.

Algumas destas situações vivi pessoalmente na minha curtíssima vida profissional, e este pais tem de dár uma valente cambalhota para andar para a frente.



Quanto aos ordenados volumosos, o problema do povo é a mentalidade, quando um gestor recebe 1 milhão de euros o povo esfolasse todo e parece que morde a pessoa, e desatam logo a dizer "TAMBÉM HAVIAS DE VIVER COM 500€ Ó PALHAÇO!"

Eu acho que sim que devia experimentar, mas a mentalidade não é esta a mentalidade deveria ser "EU UM DIA TB VOU RECEBER 1M€ CABRAO!"


Tão a perceber a ideia ?

HugoCBR escreveu:

Silver, já tentaste dizer essa teoria a:

- uma pessoa que esteja há 2 ou 3 meses sem receber ordenado e que veja o patrão com um Mercedes/BMW, etc novo a passear, enquanto que ele faz um sacrificio enorme para que nada falte em casa?

Sim... A mim próprio. Já estive 1 ano certinho sem emprego e tive de viver do que tinha amealhado pagando casa e outras coisas...

HugoCBR escreveu:

- uma pessoa que tenta ter o proprio negocio e que veja o Estado a colocar cada vez mais exigencias e impostos? E a ter que baixar preços derivado á crise....

Sim... A mim próprio. Já tive 2 empresas e sei o que isso é...

HugoCBR escreveu:

- um casal que por azar, trabalhavam os 2 na mesma empresa, que acabou de fechar e que passado 1 mês abre com outro nome.... e entretanto onde vão essas pessoas buscar dinheiro para sobreviver? As soluções não são muitas...

Isso ainda não passei porque não tive nenhuma namorada/esposa que trabalhasse na mesma empresa que eu...

HugoCBR escreveu:

- tudo isto é muito bonito quando se tem um ordenado razoavel, quando o mesmo "cai" na conta sempre ao fim do mês, etc

Podes ter a certeza que o ordenado que hoje cai no final do mês pode deixar de cair a qualquer momento... Nada é certo hoje em dia...

HugoCBR escreveu:

- Cada vez mais existem doutores, engenheiros, advogados, ... que têm muita teoria.... mas muito pouca prática... e acredita que o País não vive de teorias.....

Man... Isso é uma aberração. O que nós precisamos é de pessoas qualificadas e com o máximo de estudos possível sempre e sempre a estudar e evoluir. Competimos num mundo globalizado e os outros países têm muito mais licenciados do que nós...

HugoCBR escreveu:

Bem.... tinhamos aqui conversa para o resto da noite.... deixo o resto quando vieres tirar a goma ás "Curvas do Bombarral" e beber umas fresquinhas...

É na boa. Este é o tipo de assunto que adoro conversar com um jola na mesa!


CU
Hugo

barbosa escreveu:

um premio deste tipo é quase um euromilhoes!!
estamos parvinhos ou que?
o povo portugues é que anda na sua maioria a dormir e ficam dermentes pelo Benfica ser campeão, pelo pápa, pelos casas pias e sei la mais o que!

Man... Mete uma coisa na cabeça! Os prémios dos gestores de empresas privadas são dados por accionistas e provém do seu capital privado! NINGUÉM tem nada a ver com isso! Get it?

O 1º Ministro é outra história... Esse deve explicações ao estado!


CU
Hugo

Accident escreveu:

Quanto aos ordenados volumosos, o problema do povo é a mentalidade, quando um gestor recebe 1 milhão de euros o povo esfolasse todo e parece que morde a pessoa, e desatam logo a dizer "TAMBÉM HAVIAS DE VIVER COM 500€ Ó PALHAÇO!"

Eu acho que sim que devia experimentar, mas a mentalidade não é esta a mentalidade deveria ser "EU UM DIA TB VOU RECEBER 1M€ CABRAO!"


Tão a perceber a ideia ?

Disseste tudo! Em vez de se lamentarem devia querer era subir na pirâmide! Ponto final!
Talvez o país andasse mais rápido para a frente...


CU
Hugo

Accident, concordo com o que disseste! temos que dar uma cambalhota grande !
de facto há muita gente que não quer trabalhar, tambem sei disso, tive a oportunidade de tambem ouvir coisas do genero!

a esperança tambem será sempre a ultima a morrer!

Silver, aqui ninguem se lamenta,, é uma realidade!
estou de acordo em querer subir na PIRAMIDE, mas só sobes se te deixarem!
Infelizmente na minha vida já assisti a muito, empresas onde os empregados vestiam a camisola defendiam e trabalhavam arduamente, sacrificavam-se á espera de um reconhecimento, queriam subir na vida (na piramide), ganhar mais €, sendo honestos e sérios, o resultado, era ver o patrão estoirar dinheiro em bares e gajas, a trocar o seu carro por outro exactamente igual mas com mais um parafuso azul, a ter sempre algo mais para adquirir , e esqueçendo purisimplesmente as pessoas que todos os dias trabalhavam para fazer a empresa andar para a frente!
Até ao dia que a empresa fecha as portas mete os empregados na rua, esqueçendo-se de tudo o resto. foje ao pagamento dos impostos foje ao pagamento aos fornecedores e foje para parte incerta.
Além de ter prejudicado os seus funcionarios , e o comum contribuinte, prejudica tambem as empresas a quem fica a dever pondo em causa tambem a saude financeira destas e como consequencia os seus empregados !
Isto acontece porque a justiça é lenta, porque interessa que seja lenta!

Quantos licenciados tens no fundo de desemprego?
por acaso sabes que a taxa mais elevada de desemprego façe ao nivel de formação é justamente nos licenciados?
quantos Licenciados andam a apanhar lixo e a varrer (trabalho digno como outro qualquer) mas que concerteza não foi para isso que estudaram !!

Quando dizes que ( em vez de se lamentarem ) digo mais uma vez que, e pelo menos eu, não me lamento. apenos analizo uma realidade , e custa me muito aceitá-la.

O que interessa construir uma autoestrada para o Ze poder circular mais rápido e seguro para ir visitar a famila a santa terrinha se uns anos mais tarde o zé vai ter que vender o carro para poder comer!
O que interessa construir uma linha de comboio ultrasónica quando a existente anda vazia!
Interessa sim se eu por acaso, for dono de um terreno que seja fundamental para que a autoestrada ou a linha de comboio lá for passar!
Interessa sim se por acaso eu for dono de uma empresa de construção e me caiba a mim construi-la, até porque tenho uma tia que está no governo e que a troco de um determinado item no orçamento consegue que este seja aceite!

esta é a minha analize!


abraço

barbosa escreveu:

Infelizmente na minha vida já assisti a muito, empresas onde os empregados vestiam a camisola defendiam e trabalhavam arduamente, sacrificavam-se á espera de um reconhecimento, queriam subir na vida (na piramide), ganhar mais €, sendo honestos e sérios, o resultado, era ver o patrão estoirar dinheiro em bares e gajas, a trocar o seu carro por outro exactamente igual mas com mais um parafuso azul, a ter sempre algo mais para adquirir , e esqueçendo purisimplesmente as pessoas que todos os dias trabalhavam para fazer a empresa andar para a frente!
Até ao dia que a empresa fecha as portas mete os empregados na rua, esqueçendo-se de tudo o resto. foje ao pagamento dos impostos foje ao pagamento aos fornecedores e foje para parte incerta.
Além de ter prejudicado os seus funcionarios , e o comum contribuinte, prejudica tambem as empresas a quem fica a dever pondo em causa tambem a saude financeira destas e como consequencia os seus empregados!

Esta é a situação que eu refiro no meu post como a mais baixa percentualmente devido às falhas do sistema. A excepção e não a regra.

barbosa escreveu:

por acaso sabes que a taxa mais elevada de desemprego façe ao nivel de formação é justamente nos licenciados?

Não é verdade!!! Segundo o INE (Instituto Nacional de Estatística) os últimos dados apontam para a maior taxa de desemprego, por nível de formação, nos que têm o 3º ciclo de instrução (143.200) contra os menos desempregados que são os licenciados (55.000)!
Por favor apresenta factos concretos e fala apenas do que sabes para que a discussão seja minimamente séria!

barbosa escreveu:

Quando dizes que ( em vez de se lamentarem ) digo mais uma vez que, e pelo menos eu, não me lamento. apenos analizo uma realidade , e custa me muito aceitá-la.

Aqui concordo contigo! Também me custa a aceitar muita coisa que este governo anda a fazer...

barbosa escreveu:

O que interessa construir uma linha de comboio ultrasónica quando a existente anda vazia!
Interessa sim se eu por acaso, for dono de um terreno que seja fundamental para que a autoestrada ou a linha de comboio lá for passar!
Interessa sim se por acaso eu for dono de uma empresa de construção e me caiba a mim construi-la, até porque tenho uma tia que está no governo e que a troco de um determinado item no orçamento consegue que este seja aceite!

Aqui volto a concordar! Felizmente estes são casos, mais uma vez, da excepção e não da regra.
Não vejo a hora de este governo socialista ser substituído!


CU
Hugo

Silver, por acaso não queres comparar o numero de pessoas que só tem 9º ano com o numero de pessoas que sao licenciadas?
como exemplo:
em 100 licenciados 60 estao no desemprego
em 100 pessoas com o 9º ano apenas 20 estão no desemprego!

não são dados concretos e certos mas é mais ou menos isto que aconteçe!

ah e quanto ao governo Socialista que falas.. isso é exactamente a mesma coisa que um governo demopcratico ou comunista!

a opinião negativa qundo se está na oposição muda radicalmente qd se sentam na cadeira do poder.
a mesma pessoa que hoje diz mal e está na bancada quando chega ao palco ja diz bem!

a politica é a forma de a fazer... ja não ha direita nem esquerda nem centro, o que interessa é SACAR! como?? isso depois logo se ve!

barbosa escreveu:

Silver, por acaso não queres comparar o numero de pessoas que só tem 9º ano com o numero de pessoas que sao licenciadas?
como exemplo:
em 100 licenciados 60 estao no desemprego
em 100 pessoas com o 9º ano apenas 20 estão no desemprego!

não são dados concretos e certos mas é mais ou menos isto que aconteçe!

Ok... Queres percentagens relativas vamos a elas...



Novamente estás errado!!!

Em cada 100 licenciados, 6 estão desempregados.
Em cada 100 com o 3º ciclo, 12 estão desempregados.

Repara que são o dobro!!!
Amigo... Please... Este é o mal do tuga! Informem-se sobre a real situação antes de dizer incorrecções deste tipo!


CU
Hugo

http://www.fenprof.pt/?aba=27&cat=284&doc=3274&mid=115

pois as tuas excepções que para ti não são regras são as que de facto se desenrrolam no país em que vivemos!!
Talvez não saibas , mas é um facto!
e mais , em todas as empresas onde trabalhei, só consegui ser reconhecido e recompensado á altura pela concorrencia! sabes o que isso quer dizer???
só conseguia um posto melhor ,um melhor ordenado quando mudava de Patrão!
não quero com isto dizer que as empresas nao me davam palmadinhas nas costas, que isso davam!! mas não é com palmadinhas nas costas que se compram melões!!

após isto não digo mais nada!!

desejo te apenas a melhor sorte do mundo no mercado do trabalho!!
ah e aproveito para informar que vamos levar mais uma martelada nos impostos, IVA IRS IRC e uma taxa suplementar no ordenado!

e os senhores vão continuar dentro da piramide !

Ja dei a minha opinião ontem, só esclareço que acho muito bem que as pessoas se instruam e tenham formação adequeada. O que eu noto, e lido todos os dias com essas pessoas, é que se deve dar mais importância a situações práticas... vejo muitos licenciados só com teoria e depois quando passam para a vida real. só fazem porcaria... claro que há sempre excepções á regra...

Sejam realistas.... seja qual for o governo no poder ... vamos andar sempre de tanga... eles pouco se importam com o "Zé Povinho".

Porque será que somos um dos Países onde mais se trabalha e menos se produz?

HugoCBR escreveu:

Ja dei a minha opinião ontem, só esclareço que acho muito bem que as pessoas se instruam e tenham formação adequeada. O que eu noto, e lido todos os dias com essas pessoas, é que se deve dar mais importância a situações práticas... vejo muitos licenciados só com teoria e depois quando passam para a vida real. só fazem porcaria... claro que há sempre excepções á regra...

Sejam realistas.... seja qual for o governo no poder ... vamos andar sempre de tanga... eles pouco se importam com o "Zé Povinho".

Porque será que somos um dos Países onde mais se trabalha e menos se produz?

Esse é outro problema.

Os meninos saem da faculdade e querem logo ordenados de 3000€ numa administração qualquer, e recusam-se a ir trabalhar para uma secretaria primeiro antes de chegar ao topo.

e depois queixam-se que nao tem emprego.

barbosa escreveu:

após isto não digo mais nada!!

Nem vale a pena porque quando alguém não sabe comparar valores e referenciais e muito menos interpretar esses valores surgem posts como o que está antes do teu...

1º- É um artigo escrito por uma pessoa afecta à CGTP e, mais especificamente, à FENPROF... LOL... (no comments). Apesar de dizer que a fonte é o INE, deve saber mais que eles ou manipular muito bem os dados pois é isso que lhes interessa para contestar o governo.

2º- Os valores apresentados são referentes ao total do ano de 2005 e do ano de 2007 (além de serem dados bastante mais antigos são comulativos anuais). Os gráficos que apresentei são os oficiais, que estão no site do INE, referentes ao último trimestre de 2009 que é o mais recente valor existente no INE sobre o desemprego.

3º- É feita uma comparação entre esses dois anos (2005 e 2007) para mostrar a evolução dos números. Os gráficos que apresentei mostram os valores reais efectivos, e portanto sem comparações, com trimestres anteriores.

4º- Quem percebe minimamente de estatística sabe que não se comparam anos com trimestres e muito menos valores comparativos com valores efectivos. O que ele poderia ter tentado era comparar o último trimestre de 2005 e de 2007 com o último de 2009. Neste caso, e ainda assim, a única conclusão a tirar seria a evolução dos valores ao longo dos anos e não a taxa real efectiva de um determinado período.

A existência daquele post só demonstra a ignorância sobre o processo estatístico e o total alheamento da discussão real aqui presente apenas para contestar pelo contestar e ser do contra... Ambos sabemos porquê...

barbosa: Se quiseres continuar esta discussão saudável continuemos mas não te deixes levar por posts que, para o presente tema, não interessam nem ao menino Jesus.


CU
Hugo

nem falo nisso Accident,,, isso é outra!!
já para nao falar os que andam a tirar licenciaturas atraz de licenciaturas as custas dos papás ate aos quase 30 anos de idade!

depois saem ca para fora e só sabem ver percentagens margens de lucro e custos!
a vertente Humana, pratica e com conhecimento de causa ,,, esquece lá isso!!!

Por norma só damos valor a uma deterrminada situação quando a sentimos na pele....

Um abraço a todos...

HugoCBR escreveu:

Por norma só damos valor a uma deterrminada situação quando a sentimos na pele....

Um abraço a todos...

podes bem ter a certeza!

Eu estava aqui a ver se chegávamos ao cerne da questão mas acho que não... O cerne da questão é formação qualificada!

Não é só o facto de ser ou não licenciado... É ter uma formação qualificada seja ela média ou superior!

É obvio que um licenciado quando entra no mercado de trabalho não sabe nada da componente práctica da sua área... Ele passou 5 (ou 4) anos a estudar para saber a teoria e o modo da sua aplicação na práctica. A práctica propriamente dita só a vai adquirir com o tempo passado no mercado de trabalho.

O mesmo se passa com um estudante que termina o ensino médio num técnico profissional. Também ainda não adquiriu a experiência necessária para efectuar um trabalho tão bem feito como um colega seu que exerce à 5 anos...

Não se pode esperar o "inesperável"!!! E vocês estão a discutir inevitabilidades!

Sejamos razoáveis e aceitemos que toda a gente só adquire a excelência, seja no que for, depois de anos de experiência.


CU
Hugo

Silver, por acaso não consegues ter uma estatistica de quantos Portugueses estão no desemprego e em que os lugares anteriormente ocupavam estão preenchidos por brasileiros, ucranianos??
já agora se me pudesses facultar a tabela percentual dos desempregados existentes em portugal nomeadamente cidadãos estranjeiros! Brasileiros Ucranianos Indianos, chineses etc etc?!

é caso não saibas tem os mesmos ou senão mais direitos que tu!!

Eu compreendo o desabafo de muitos, felizmente que nunca passei por uma situação de desemprego (também ainda sou relativamente novo), mas penso que há que saber tirar partido do que temos, eu comecei a trabalhar com 21 anos (após tirar um curso) a ganhar 500 euros por mês e a passar muitos dias a trabalhar até à meia noite e a lembrar-me dos amigos nos copos, no entanto sabia que com isso conseguiria ganhar experiência em pouco tempo e isso ser um "trampolim" para o mercado de trabalho, quando achei já ter bons conhecimentos mudei de trabalho e passado algum tempo voltei a mudar, actualmente considero-me bem remunerado numa empresa em que penso que as pessoas se sentem bem em termos de todas as condições (porventura será uma excepção!), o que quero com isto dizer é que também parte de nós ir à procura da sorte, aproveitar as oportunidades que vão surgindo e essencialmente tirar partido do que temos!

Cumps.

Joel

Silver_Surfer escreveu:

Eu estava aqui a ver se chegávamos ao cerne da questão mas acho que não... O cerne da questão é formação qualificada!

Não é só o facto de ser ou não licenciado... É ter uma formação qualificada seja ela média ou superior!

É obvio que um licenciado quando entra no mercado de trabalho não sabe nada da componente práctica da sua área... Ele passou 5 (ou 4) anos a estudar para saber a teoria e o modo da sua aplicação na práctica. A práctica propriamente dita só a vai adquirir com o tempo passado no mercado de trabalho.

O mesmo se passa com um estudante que termina o ensino médio num técnico profissional. Também ainda não adquiriu a experiência necessária para efectuar um trabalho tão bem feito como um colega seu que exerce à 5 anos...

Não se pode esperar o "inesperável"!!! E vocês estão a discutir inevitabilidades!

Sejamos razoáveis e aceitemos que toda a gente só adquire a excelência, seja no que for, depois de anos de experiência.


CU
Hugo

Mas alguém está a discutir isso ?

O problema é que os lugares de topo são escolhidos por ser o filho da Patroa, ou o cunhado da neta. E não porque tem 30 cursos superiores.

barbosa escreveu:

Silver, por acaso não consegues ter uma estatistica de quantos Portugueses estão no desemprego e em que os lugares anteriormente ocupavam estão preenchidos por brasileiros, ucranianos??
já agora se me pudesses facultar a tabela percentual dos desempregados existentes em portugal nomeadamente cidadãos estranjeiros! Brasileiros Ucranianos Indianos, chineses etc etc?

Agora estou totalmente de acordo contigo!!! Nestas questões sou liberal mas a atirar para a direita...
Na minha opinião pessoal, devíamos ter quotas de entrada de estrangeiros para trabalhar em Portugal e uma das regras importantes no algoritmo dessa quota seria o nível de qualificação da pessoa.


CU
Hugo

Também sou contra o excesso de estrangeiros a trabalhar em Portugal... nomeadamente quando existe cada vez mais desemprego em Portugal.

Agora é certo que muitos que estão no desemprego não querem fazer o trabalho que é feito pelos estrangeiros....

Accident escreveu:

O problema é que os lugares de topo são escolhidos por ser o filho da Patroa, ou o cunhado da neta. E não porque tem 30 cursos superiores.

Accident,

Se abrisses uma loja de motas e acessórios e precisasses de um gerente comercial, convidavas para esse cargo o teu irmão, acabado de tirar um curso superior de gestão e desempregado, ou um tipo que não conheces de lado nenhum e que te apresenta um CV com 5 anos de experiência em gestão?

Não precisas responder... Era uma pergunta retórica...


CU
Hugo