Depois do que passei esta manhã na estrada, só tenho uma coisa a dizer....

Seja de 50cc, 125cc... Seja qual for a cilindrada, deveria haver carta OBRIGATÓRIA para todas as pessoas que quisessem andar em DUAS RODAS! 

Teórica e prática.

Esta história de dar de "bandeja" a cartinha de mota para quem tem carta de enlatado é um erro, as pessoas não sabem diferenciar e metem em perigo os outros companheiros motards.
É lamentável o comportamento de alguns condutores.

Tenho dito...

Concordo contigo e assino em baixo...

Concordo perfeitamente.
Se quis andar de mota tive de tirara a carta, e não fez mal nenhum... só fez foi bem.

É verdade que devemos ajudar os nossos amigos de duas rodas, mas ontem deu-me vontade de dar uma galheta num puto que para não esperar uns segundos ia riscando a pintura a uma carrinha...

Em relação aos "suicidas", prefiro deixa-los passar e depois ultrapassa-los mais à frente.

Há pois! Este é um dos temas que sempre tive CONTRA!!!

O Estado só fez esta Lei, foi para ganhar €€€ extra.

A malta a conduzir as 125cc são uns verdadeiros "artistas", vê-se mesmo que são "meninos" dos enlatados que não querem apanhar trânsito e que não têm civismo quando conduzem moto, nem consideração para quem é Motard.

Ricardo_TKD escreveu:

Em relação aos "suicidas", prefiro deixa-los passar e depois ultrapassa-los mais à frente.

E vão 2, no trânsito deixo tudo o que se meta atrás de mim passar.
Se preciso de travar ou alguma coisa, sei lá eu se ele sabe travar ou está a dormir.

Preferível irem à frente.

Daikoni escreveu:

E vão 2, no trânsito deixo tudo o que se meta atrás de mim passar.
Se preciso de travar ou alguma coisa, sei lá eu se ele sabe travar ou está a dormir.

Preferível irem à frente.

Faço das tuas palavras minhas Daikoni! Aliás por norma não gosto de ter motards que não conheço a andarem atrás de mim. Sei lá o que pode acontecer se eu tiver que travar SOS

Concordo. Não vao aprender muito, verdade seja dita, mas acho que devia ser obrigatório .

Ricardo_TKD escreveu:

É verdade que devemos ajudar os nossos amigos de duas rodas, mas ontem deu-me vontade de dar uma galheta num puto que para não esperar uns segundos ia riscando a pintura a uma carrinha...

Sim, os amigos dizes bem. Depois existem os kamikaze, os cancros de estrada e aqueles que acham que, por terem um coisa de 2 rodas, fazem tudo o que bem lhes apetece.
É que não fazem mesmo a mínima ideia!

Ricardo_TKD escreveu:

Em relação aos "suicidas", prefiro deixa-los passar e depois ultrapassa-los mais à frente.

Esses então, é deixá-los ir. Para longe!

davidtiago escreveu:

Concordo. Não vao aprender muito, verdade seja dita, mas acho que devia ser obrigatório .

Aprender, teoria vale zero.
Agora, pelo menos na prática penso que as pessoas "aprendem" a conduzir uma mota! E mesmo assim...

Eu venho de carta cat B, comprei 125cc para transito, pouco consumo, manutencao barata, dar descanso ao carro, passeios com amigos, vento na cara, sensaçao de liberdade, gosto pelas duas rodas... Sempre conduzi com um olho no burro e outro no cigano, sempre a tentar ter uma visão 360 graus, do mm modo que de carro, mas com cuidado redobrado, e tentar antever as manobras de quem anda na estrada...

Mais tarde surgiu a oportunidade de tirar a carta, e "deslimitar-me"... 

Hoje... ando de 600 sempre com a mesma atitude...

Se achas que não passa... não passa...

guiZmo escreveu:

Eu venho de carta cat B, comprei 125cc para transito, pouco consumo, manutencao barata, dar descanso ao carro, passeios com amigos, vento na cara, sensaçao de liberdade, gosto pelas duas rodas... Sempre conduzi com um olho no burro e outro no cigano, sempre a tentar ter uma visão 360 graus, do mm modo que de carro, mas com cuidado redobrado, e tentar antever as manobras de quem anda na estrada...

Mais tarde surgiu a oportunidade de tirar a carta, e "deslimitar-me"... 

Hoje... ando de 600 sempre com a mesma atitude...

Se achas que não passa... não passa...

Eu venho de carta B, comprei uma 50cc exactamente pelas mesmas razões que tu (menos no descanso ao carro, não tinha), fui ao chão várias vezes pela inexperiência, embora tenha tido em consideração nunca meter em perigo nem a mim, nem aos outros. E mesmo assim, por erro de principiante e mesmo involuntariamente, pode ter acontecido.

Avancei para 125cc scooter, 125cc mudanças... sempre a aprender cada vez mais de "como" seria a minha atitude nas estradas. E, sinceramente, é uma atitude que nem é com carta que se aprende, mas sim com experiência. E hoje tenho uma CBR600f e também ando sempre com 1000 olhos na estrada.

Acredito que alguns de nós sempre foram cuidadosos, e que sempre consideraram o perigo a que se expunham todos os dias, e por isso, adaptaram uma condução defensiva e cuidadosa.

Não obstante, deveríamos ter tirado a carta para guiar duas rodas, assim como deveria ser obrigatória hoje em dia já que nem todas as pessoas que passaram de enlatado para scooter/mota têm noção desses mesmos cuidados e metem em perigo, dia após dia, os outros companheiros de estrada. É verdade que a teoria acaba por não ter muita utilidade, mas aquele "primeiro" contacto que temos em aulas de condução de mota, os condutores não o sentem da mesma forma se no dia X largarem o carro e no seguinte pegarem em qualquer veículo de duas rodas.

Na minha opinião, é diferente, e vão ser sempre dois tipos de veículos completamente distintos de guiar.

eu comecei a andar de 125 quando fiz 25 anos mas primeiro fui a uma esola de conducao fazer um par de aulas para ver como me ajeitava e o aue precisava de corrigir. o homem deume carta verde para ir buscar uma mota e aqui estou eu mais de um ano depois, sempre respeitador do espaco dos outros na estrada, as vezes tambem faco parvoices mas sozinho mas a regra e sempre deixar mais espaco do que aquele que penso precisar nao va o diabo tece-las...

Vão me desculpar não é por ser do contra é apenas uma opinião.

Mas não sou contra a carta de 11Kw, em carta B. È claro que a carta B devia ser adaptada á realidade de hoje pelo menos a nivel teórico.

Mas vamos ver:
Desvantagens: Claro que o pessoal rookie faz mais porcaria que os outros, mas vamos ser sinceros ninguem nasce ensinado e a meu ver a carta de mota só te dá um avanço de 12 aulas face ao pessoal dos carros. Quem disser que já conduzia bem quando tirou a carta de mota está a mentir. Vai sempre haver pessoal que pensa que sabe conduzir seja com 125 ou 1000 carta B ou A.

Vantagens: Temos muitas, mas só me vou focar na mais importante, uma grande mudança na cultura motociclistica do nosso pais para melhor. Hoje em dia tens mais lojas mais stands mais eventos e mais motociclistas que ha dez anos atrás, e quer queiram quer não está muito ligado ao facto de todos nós podermos conduzir mota com carta de carro. Não conhecem ninguem com uma 600 que descobriu o gosto para as motas a ir de 125 para o trabalho? eu conheço vários.

E pronto acho que a carta B apenas devia ser complementada com mais teoria de mota.

valvoline escreveu:

E pronto acho que a carta B apenas devia ser complementada com mais teoria de mota.

E muita sensibilização para motas, e para toda a condução em geral.
Acho que devia de passar por mais que ensinar 'regras'.

Tirar a carta e ensinar apenas o código da estrada, é o mesmo que passar uma arma para as mãos de alguém (que nada sabe) e apenas ensiná-lo a disparar.
Se não mostrar explicitamente os riscos, as pessoas não aprendem, ou quando aprendem, por vezes já é tarde.

valvoline escreveu:

a meu ver a carta de mota só te dá um avanço de 12 aulas face ao pessoal dos carros.

Não é só apenas na quantidade de aulas, é também o acompanhamento de um instrutor.

Eu so acho é que já que ha esta regalia,ao menos que dessem 3 ou 4 aulas de mota para a malta nao ir às cegas. De resto ate que sou a favor de se poder andar de 125 com carta B

As vezes até é malta que tem mesmo carta de mota a fazer as cagadas, seja com 125 ou não! Não é por vermos alguém numa 125 que obrigatoriamente não "tem" carta de mota!

Sou da opinião do Valvoline, não é meia dúzia de aulas de condução que vão fazer muita diferença, aliás o problema está na postura das pessoas e não propriamente no acto da condução.

Eu não discordo da medida da carta B poder conduzir até 125cc, deveria sim haver outra forma de instrução, quer na parte teórica quer na parte prática.

Contudo, civismo não se compra nem se aprende na escola de condução!

Gui Andrade escreveu:

Eu so acho é que já que ha esta regalia,ao menos que dessem 3 ou 4 aulas de mota para a malta nao ir às cegas. De resto ate que sou a favor de se poder andar de 125 com carta B

Isso implica acabar com a lei, claro que era bom mas tens sempre aquele pessoal que quer a carta de carro e pensa "motas nem as ver á frente, e" uma vez que querem a carta de carro não me parece bem obrigar a andar de mota coisa que muitos não querem...

ya concordo, só não percebo porquê dar a uns, e dificultar a outros a obtenção de uma simples licença, para uma 50cc aos 16 anos (principalmente o preço que me parece um absurdo comparado com o tempo em que tirei a minha)

A questão é que antigamente os srs das leis diziam que n podia ser pq as motas n têm equilibrio estático (eles são otimos a constatar o obvio, mas com o novo sistema da Honda já iam arder ).

Quem anda de carro n tem que saber andar de mota.Até concordo mas. a malta da scooter(ou seja que mota for que n precise de carta) não tem problema de falta de habilidade. Tem problemas de atitude e como foi dito acima...com ou sem necessidade de tirar à carta vao ter sempre o mesmo problema.

O que lhes falta, provavelmente, é sentir o lombo no alcatrão por causa de todo o cocó que fazem na estrada e, com isso, pode ser que aprendam a ter mais respeito com os restantes utentes das vias.

TDNM escreveu:

A questão é que antigamente os srs das leis diziam que n podia ser pq as motas n têm equilibrio estático (eles são otimos a constatar o obvio, mas com o novo sistema da Honda já iam arder ).

Quem anda de carro n tem que saber andar de mota.Até concordo mas. a malta da scooter(ou seja que mota for que n precise de carta) não tem problema de falta de habilidade. Tem problemas de atitude e como foi dito acima...com ou sem necessidade de tirar à carta vao ter sempre o mesmo problema.

O que lhes falta, provavelmente, é sentir o lombo no alcatrão por causa de todo o cocó que fazem na estrada e, com isso, pode ser que aprendam a ter mais respeito com os restantes utentes das vias.

Não se deseja mal a ninguém amigo, especialmente levar com alcatrão no lombo, não recomendo a experiência nem ao meu pior inimigo

"lamentável o comportamento de alguns condutores" sim, mas na minha opinião não é o facto de ter ou não carta que faz a diferença.
Vai de cada um de nós ser cuidadoso na estrada seja para connosco mesmos e para com os outros.
Durante um ano conduzi uma 125 com carta B e passei cerca de 3 meses a treinar a minha condução em parques de estacionamento abertos/fechados, e quando quis subir de cilindrada fiquei feliz por finalmente tirar a carta, pois sentia que tinha muito a aprender e que tirar a carta me iria colmatar as lacunas que tinha. Pois posso dizer-te que a única coisa que aprendi quando fui tirar a carta foram os oitos. Não houve absolutamente mais nada que tenha trazido de novo que não tivesse sido a experiência no "terreno" tanto com a 125 como com a 900.
Agora, o que recomendo a toda a gente é a tirar cursos de condução (defensiva/avançada/o que seja) pois isso sim, contribui para a boa condução de um motociclista.

valvoline escreveu:

Claro que o pessoal rookie faz mais porcaria que os outros, mas vamos ser sinceros ninguem nasce ensinado e a meu ver a carta de mota só te dá um avanço de 12 aulas face ao pessoal dos carros. Quem disser que já conduzia bem quando tirou a carta de mota está a mentir. Vai sempre haver pessoal que pensa que sabe conduzir seja com 125 ou 1000 carta B ou A.

Concordo contigo, em parte. Sem qualquer dúvida que ninguém nasce ensinado, e o "saber" conduzir um veículo de duas rodas parte muito da experiência adquirida com o tempo. Assim como até conduzir um carro! Ou qualquer outro tipo de veículo.
Ás vezes nem com carta e 50 anos de experiência o pessoal aprende…

Mas vamos ver ... porque é que eu não posso conduzir um camião? É apenas um veículo de quatro rodas com um pouco mais de dimensão! E também, com o tempo, podia simplesmente ir conduzindo e ganhando experiência e adaptando-me. Porque é que tenho de tirar carta?

Como mencionaram mais abaixo, nas aulas (infelizmente, não em todas), de certa forma "ensinam-te" a lidar com uma mota, és acompanhado de alguém, passas por "testes" e penso que esses factores fazem diferença nos primeiros contactos com um veículo - neste caso, - de duas rodas.
Pode nem servir para nada, mas pelo menos houve a tentativa de seres alguém melhor na estrada e de receberes conhecimentos/instrução. Os que ignoram, infelizmente (e não desejando mal a ninguém) mais cedo ou mais tarde aprendem a mal... muito mal.

Vamos colocar a hipótese hipotética … porque é que as pessoas têm (tantas) aulas teóricas e práticas de carro? Bastava umas 2 ou 3, saber usar embraiagem + acelerador + travão e está feito.

valvoline escreveu:

Vantagens: Temos muitas, mas só me vou focar na mais importante, uma grande mudança na cultura motociclistica do nosso pais para melhor. Hoje em dia tens mais lojas mais stands mais eventos e mais motociclistas que ha dez anos atrás, e quer queiram quer não está muito ligado ao facto de todos nós podermos conduzir mota com carta de carro. Não conhecem ninguem com uma 600 que descobriu o gosto para as motas a ir de 125 para o trabalho? eu conheço vários.

Depois, tens isso mesmo. É uma forma de as pessoas ganharem gosto .... mas deviam começar com carta!

Mas carta de mota complementada com B? … Penso que devam ser diferentes. São veículos totalmente distintos.

Daikoni escreveu:

E muita sensibilização para motas, e para toda a condução em geral.
Acho que devia de passar por mais que ensinar 'regras'.

Nem mais! Sensibilização. Mas pronto, essa parte...é relativa sobre de onde vem.

Ricardo_TKD escreveu:

Não é só apenas na quantidade de aulas, é também o acompanhamento de um instrutor.

Exactamente, uma das grandes diferença. Parecendo que não, faz diferença iniciar o percurso de condução em duas rodas acompanhado/a com alguém que já tem experiência no assunto e nos apresenta antecipadamente esse “novo mundo”.

Também pode calhar um instrutor de tanga e pronto... aulas prévias valem zero! (O meu era impec!)

Silver_Bullet escreveu:

As vezes até é malta que tem mesmo carta de mota a fazer as cagadas, seja com 125 ou não! Não é por vermos alguém numa 125 que obrigatoriamente não "tem" carta de mota!

Sou da opinião do Valvoline, não é meia dúzia de aulas de condução que vão fazer muita diferença, aliás o problema está na postura das pessoas e não propriamente no acto da condução.

Eu não discordo da medida da carta B poder conduzir até 125cc, deveria sim haver outra forma de instrução, quer na parte teórica quer na parte prática.

Contudo, civismo não se compra nem se aprende na escola de condução!

Compreendo o teu ponto de vista. Como disse mais acima, às vezes pessoal que tem Carta + muitos de anos de experiência faz verdadeiros cocós nas estradas. Velocidades loucas, em locais inapropriados, outras manobras escusadas em localidades bem cheias de pessoas e obstáculos... Podia ficar aqui a enumerar, são apenas exemplos. Pode também dever-se à confiança excessiva.

Mas penso que um acompanhamento inicial e, como já disseram, uma certa sensibilização sobre o assunto fará sempre alguma diferença, nem que seja pela tentativa! Se a carta já fosse obrigatória a partir dos 50cc e as pessoas conduzissem exactamente da mesma forma, nem sequer abria o tópico.
Acho que há coisas que fazem a diferença, e depois conjuga-se obviamente ao senso comum, respeito e educação de cada um.

Disseste e muito bem, “civismo” não se aprende/compra.

Wolf escreveu:

ya concordo, só não percebo porquê dar a uns, e dificultar a outros a obtenção de uma simples licença, para uma 50cc aos 16 anos (principalmente o preço que me parece um absurdo comparado com o tempo em que tirei a minha)

Na minha opinião … uma pessoa com 16 anos devia levar um tratamento choque antes de se meter em cima de um veículo tão frágil. Nem deveria ser permitido. Mas pronto, são opiniões.

TDNM escreveu:

O que lhes falta, provavelmente, é sentir o lombo no alcatrão por causa de todo o cocó que fazem na estrada e, com isso, pode ser que aprendam a ter mais respeito com os restantes utentes das vias.

Como o Jean Claud Gibbons mencionou … não desejo, de todo, a ninguém “provar” o alcatrão. Mas, compreendo perfeitamente o que queres dizer. Uma pessoa sabe conduzir na perfeição uma mota, até sentir a primeira vez. Eu já senti muitas, e com isso fui aprendendo muito e ganhando cada vez mais respeito pela burra.

Há muita personagens que guiam scooters/motões/wtv que não fazem, nem a mais pequena ideia, do que é realmente cair de uma mota. Mas pronto, acontece a todos! O importante é aprender disso.

AnjinhA escreveu:

"lamentável o comportamento de alguns condutores" sim, mas na minha opinião não é o facto de ter ou não carta que faz a diferença.
Vai de cada um de nós ser cuidadoso na estrada seja para connosco mesmos e para com os outros.
Durante um ano conduzi uma 125 com carta B e passei cerca de 3 meses a treinar a minha condução em parques de estacionamento abertos/fechados, e quando quis subir de cilindrada fiquei feliz por finalmente tirar a carta, pois sentia que tinha muito a aprender e que tirar a carta me iria colmatar as lacunas que tinha. Pois posso dizer-te que a única coisa que aprendi quando fui tirar a carta foram os oitos. Não houve absolutamente mais nada que tenha trazido de novo que não tivesse sido a experiência no "terreno" tanto com a 125 como com a 900.
Agora, o que recomendo a toda a gente é a tirar cursos de condução (defensiva/avançada/o que seja) pois isso sim, contribui para a boa condução de um motociclista.

Okey, não te metem numa situação de vida ou morte, isso depois claro que adquires com experiência, mas por exemplo, eu também comecei a conduzir 50cc, 125 cc (com e sem mudanças) e eu própria “fiz” as minhas próprias aulas. Mas há situações que eu deveria ter sido informada muito antes e que provavelmente me teriam safado de uma ou outra queda. A experiência ajuda, mas a instrução também e sempre te dá uma tentativa de saberes um pouco mais do que é conduzir uma mota. Ao que eu chamo, primeiro contacto com acompanhamento de um (BOM!) instrutor (como disse anteriormente).
Acredito que nesse teu percurso – tal como eu, e todos nós - tenhas falhado, posto em perigo alguém, manobras perigosas, wtv… Eu já fiz isso tudo. Lá está, a sensibilização deveria ter sido dada antes de me meter nesta história.
Conclusão: Aprendi da pior forma, mas felizmente durante o percurso fui conhecendo pessoas já com experiência que também me ajudaram muito.

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skydream escreveu:

Eu por mim falo... Se não fosse a possibilidade de ter uma 125cc com carta B talvez não tivesse tirado a carta A e comprado a 650cc...

Isto é como tudo, há também os que tiram a carta de carro e depois só fazem asneira... Seria bom todos terem aulas práticas, é verdade... Mas isso tem a ver com cada um, se acha ou não que precisa de ter aulas de condução de moto...

O maximo k estou a imaginar que se poderia fazer era obrigar os stands (em geral) a requerer um comprovativo de uma escola de condução em que apresentava pelo menos 10 aulas, por exemplo... E só assim poderem vender a moto...

Estás a ver algum stand a por entraves na venda?

Jean Claud Gibbons escreveu:

Não se deseja mal a ninguém amigo, especialmente levar com alcatrão no lombo, não recomendo a experiência nem ao meu pior inimigo

Não me interpretes mal. Não sou gajo de desejar o mal de ninguém e neste caso não estou a desejar...Aliás o meu desejo mais sincero é que fosse tudo paz e amor...
Infelizmente a realidade é outra e há pessoas que metem os outros em risco, principalmente colegas de duas rodas que são sempre muito mais vulneráveis.

Cumps.