Boas amigos,

Aproveitei agora as minhas ferias para dar uma geral na minha máquina e até já prepara-la para ficar apta para as IPO (depois actualizo) o meu topico.

Mandei vir do ebay um disco novo por 22€, qd chegou fui comprar umas pastilhas e segundo a embalagem são de carbono.
A situação é a seguinte, sendo o disco novo e as pastilhas é normal existir algum atrito nos kms iniciais e dificil empurrar so com os pés, até aqui nada de anormal. Mas hoje na primeira viagem grande após a montagem dos novos travoes traseiros (25km) +/- aos 20km simplesmente o pedal deixou de funcionar, ficou de tal forma solto que parecia que tinha partido a mola ou que o oleo tinha saído todo por algum lado. Não dava para parar onde estava e andei mais um pouco, qd parei num semaforo não vi nada de oleo ou afins na zona da roda (o pedal continuava solto) mas reparei numa cor estranha no disco.
Qd cheguei ao destino com mais calma reparei q era o disco estava incandescente e a tinta que tinha usado para pintar a peça onde estao as pastilhas tinha bolhas.

Agora ao almoço fui la ver e já trabalha o pedal e trava.

Amigos as minhas duvidas:
- É normal isto ao mudar disco e pastilhas?
- Porque razão o pedal ficou totalmente solto (ia até ao fim e nada acontecia), tenho q lhe mudar o oleo tb?
- Este excesso de temperatura pode danificar alguma coisa, o disco por exemplo?

Uma foto agora ao almoço q mostra o quanto aqueceu na zona onde a pastilha ainda n toca no disco

Um disco do chinês é um disco do chinês....
Tens uma despesa ai amigo, podes ter colado a bomba de travao devido ao aquecimento excessivo...

Ui, vários pontos....

- Disco novo por 20€...? Um disco razoável nunca custa apenas 20€ nem usado....
Atenção ao material que estás a usar, com todo o sistema de travagem não se brinca.

- Pastilhas carbono? Boas pastilhas carbono suponho que não sejas muito baratas, e será que faz sentido usar com discos 'normais'? (esta questão não te sei responder porque não estou a par do uso de pastilhas de carbono, mas cada tipo de disco tem o seu tipo de pastilhas, podendo causar sobreaquecimento, desgaste do disco prematuro, ou até falha de travagem).

Dito isto, e respondendo às tuas questões:

PSonic escreveu:

Amigos as minhas duvidas:
- É normal isto ao mudar disco e pastilhas? - Sobreaquecer ao ponto de ficar incandescente, não, nunca. Ainda menos em estrada. Existe período de 'rodagem' das pastilhas/discos, em que inicialmente deves de ter mais suavidade nas travagens de modo a acamarem-se sem causar desgaste excessivo, principalmente aos discos. Mas é apenas isso.

- Porque razão o pedal ficou totalmente solto (ia até ao fim e nada acontecia), tenho q lhe mudar o oleo tb? - Pedal solto, cheira-me a 2 coisas, o óleo de travões também sobreaqueceu e ficou em forma esponjosa e/ou as próprias pastilhas aqueceram de tal modo que ficaram tipo manteiga.

- Este excesso de temperatura pode danificar alguma coisa, o disco por exemplo? - Claro que sim, no mínimo, os discos e as próprias pastilhas. Ficarem incandescentes não é normal. Em pista, e em casos particulares pode acontecer (vê-se no MotoGP), mas usam discos e pastilhas, tal como todo o sistema de travagem próprio para aguentar tais temperaturas. Moto de estrada, é mau sinal, e geralmente além de danos nos componentes, significa perca de poder de travagem, o que pode ser perigoso.

Acrescento outra coisa, verifica se não estás a usar em demasia o travão traseiro (não invalida nada do que eu disse anteriormente, mas deixo como nota).

A força de travagem deve de ser aplicada no da frente, e digo praticamente toda.
Travagem excessiva com o de trás é meio caminho andado para acidente.

O travão/roda de trás não tem poder praticamente nenhum de travagem, e nunca te vai parar em tempo útil em situações de maior emergência.

Espero ter-te ajudado.

tira esse disco e experimenta com o antigo a ver no que dá. 

verifica a espessura do disco com um original novo.

Será que montas te tudo bem? A bomba está solta?

Isso ficou mal montado e deste cabo do disco e das pastilhas, esse material está bom para o lixo.
O disco perdeu a tempera e sendo chines não devia ser grande coisa e as pastilhas estão vidradas de certeza, o dizerem que tem carbono é para "inglês ver".
O pedal ficar mole é consequencia do calor excessivo que o oleo de travagem atingiu.
Aconselho a levares isso a um mecanico, é um trabalho que deve ser feito por quem sabe pois o sistema de travagem é fundamental à nossa segurança.

Obrigado amigos,

Está tudo bem montado, até tive a tratar dos bombites (ou la como se chama aquilo) que estavamos mto perros, depois de limpos e lubrificados já andavam livremente ao carregar no pedal e voltavam com facilidade ao inicio com o alicate.

Os preços medios dos disco que andei a ver eram de 65€, sendo para o travao de tras q é so uma ajuda e não o q trava a mota (como ja foi dito) não quis gastar tanto.
O disco parece-me de boa qualidade e bem robusto. As pastilhas logo já tiro uma foto à embalagem, mas são diferentes ao que habitualmente colocava, são douradas e as que sempre usei eram cinza escuro.

O disco antigo ja o deitei fora, mas no estado em q estava n era mais recomendado usar. Já estava mm mto fino, ja se notava pequenas rachas nos buracos e nada liso na superficie. Qd vi aquilo até me passei!!!
Qd comprei a mota (à 6 anos) o disco ja não estava uniforme pois deixaram ir ao ferro as pastilhas mas ainda tinha uma boa espessura, este ultimo ano secalhar com o tipo de pastilhas gastou mais e q tinha mm de trocar.

Na viagem de hoje praticamente nao toquei no travao traseira, apenas umas 3 ou 4x para abrandar e acelerar a "cama" entre o disco e as pastilhas. Logo este aquecimento foi praticamente só do contacto directo entre o disco e as pastilhas sem usar o travao.
Parece q devido à espessura do disco e das pastilhas, a soma de ambas, está para lá dos limites da mota o q obriga um contacto constante (mesmo não influenciando o o andamento).

Vamos ver logo a ir para casa.

w@rrior escreveu:

Isso ficou mal montado e deste cabo do disco e das pastilhas

Mal montado como?
Isto também n tem sabedoria nenhuma:
- tirar a roda
- tirar o disco velho
- montar o disco novo
- tirar as pastilhas velhas
- puxar os bombites ao inicio (aqui aproveitei tive a limpar e a lubrificar)
- meter a roda
- meter as novas pastilhas
- apertar tudo

Obviamente que há passos intermédios como a limpeza, afinar a tensão da corrente, etc. mas de molde geral n há mais nada e n tem como ficar mal montado, ainda para mais numa mota de 1988 que não tem nada de mariquises modernas.

Agora parece-me é q a compatibilidade entre o disco e as pastilhas nao foi a melhor, ou então como já disseram o disco deixa mto a desejar. Eventualmente um disco "normal" teria suportado melhor e realizado uma melhor dissipação térmica e eventualmente nunca ter chegado a este ponto.

Tenho mais 25km hoje para fazer, vamos ver...

da-me impressão que esse disco aqueceu demais até mudou de cor por isso deixou de travar quando aqueceu de mais ; quando se troca de pastilhas ao de disco antes de experimentar confirma-se se a roda esta solta se tiver presa algo esta mal  , se o disco com o calor destemperou é natural que esteja empenado ,,,,,, com a roda no ar vê se esta livre e se o disco roça nas pastilhas e se prende  . tem que estar solta

soniaguilar escreveu:

da-me impressão que esse disco aqueceu demais até mudou de cor por isso deixou de travar quando aqueceu de mais ; quando se troca de pastilhas ao de disco antes de experimentar confirma-se se a roda esta solta se tiver presa algo esta mal  , se o disco com o calor destemperou é natural que esteja empenado ,,,,,, com a roda no ar vê se esta livre e se o disco roça nas pastilhas e se prende  . tem que estar solta

Vou confirmar qd for para casa, como tem descanso central dá logo para fazer isso.

Qd meti o disco e as pastilhas a roda mal andava (tinha q fazer alguma força, não estava solta como habitualmente), mas sempre me aconteceu isso qd mudava as pastilhas. Mas passado meia duzia de km já estava solta.
Se isso n é normal mm com as pastilhas novas entao os bombites (os 2 cilindros que empurram as pastilhas contra o disco) não estão a recolher o suficiente para evitar este contacto constante.

como o disco é novo existe menos folga entre o disco e as pastilhas e se aquece o material dilata e se não houver espaço suficiente , o disco esta sempre preso as pastilhas sobre aquece e deixa de travar, por o disco não ser de origem talvez seja mais espesso uma solução é tirar as pastilhas e lixar um pouco mas que fiquem sempre planas para a travagem ser mais eficaz e o desgaste ser uniforme

Segui as recomendações, antes de arrancar para casa meti a mota no descanso central e de facto para mover a roda requeria alguma força, carreguei no pedal e notei q ficou um pouco mais solta.
Fiz-me à estrada e fiz toda a viagem a 60km/h para n abusar. Parei a meio do caminho para ver como estava o disco, quente mas nada comparável a de manhã, continuei caminho a igual velocidade.
Em casa meti no descanso central, a roda ainda não está tão solta como é habitual mas está mto melhor. Durante o regresso não toquei vez nenhuma no travão.
O disco parece-me q aguentou a temperatura extrema q recebeu de manha e não tem qualquer empeno. Pelas marcas no disco as pastilhas ainda não estão com um cobtacto a 100%. Do lado de fora apenas uns 50% da ponta exterior a meio. No lado de dentro uns 80% de contacto, faltando as extremidades.

Amanhã vou ver se "acama", se sim vou mudar o óleo por via das dúvidas, caso contrário tenho mesmo que desmontar o pedal, bomba e a peça onde estão as pastilhas (n me lembro do nome, pinça acho eu) e mandar reparar os bombites pois não estão a recolher o suficiente e até hoje nunca foi um problema pois o disco estava gasto.

As pastilhas comprei aqui numa oficina da Kawasaki, dei o modelo e deram-me estas:

as gold fren uso na ktm, sem problemas.

[size=51]A roda tem de rodar livre se tem prisão alguma coisa se passa, disco novo, pastilhas para esse modelo, se estiverem bem montadas, só pode ser um problema no circuito do óleo, tubo danificado por dentro, ou a bomba danificada e não deixa o óleo recolher para o reservatório... Mas alguma coisa não está bem.... [/size]

Hoje antes de vir para o trabalho passei na oficina.
Disseram q a roda já estava solta o normal, expos toda a situação e por via das duvidas tiraram um pouco de oleo para abrir as pastilhas e assim n entrar em contacto com o disco e dar espaço a uma possivel dilatação do material com o calor.

No dia 5/09 (pois vao de ferias) já combinei deixar lá a pinça do travão para reparem aquilo, uns 20 ou 30€ para um kit completo de manutenção de pinça (seja la o que isso inclui!!)
Quanto ao disco tiveram a ver e aguentou-se sem danos ao excesso de temperatura, n tinha qq empeno, até brincarem a dizer que parecia um disco de titânio devido à cor com q ficou!!!! Ao rodar a roda (agora mto mais livre) ouve-se uma coisa mto suave em cada passagem na pastilha interior, segundo eles perfeitamente normal visto a pastilha ainda ser nova e a "marca" do disco ser desconhecida já podia vir com este mto ligeiro desvio (ou uns nanomilimetros mais alto naquele ponto). Mesmo em discos bem mais caros acontece isso.

Bem qd tiver q mudar os da frente tb vou la levar as pinças pois sei q estão no mm estado e não quero q isto aconteceça aos discos da frente, q serão obviamente de qualidade pois estamos agora a falar do real sistema de travagem e n apenas de um simples travao auxiliar para abrandar.

Obrigado a todos, depois qd a pinça tiver reparada dou feedback.

se o disco ficou com "cor" de titanio, é porque destemperou.
o que é tudo menos bom

e muito menos é motivo para brincadeira.....

Gonçalo GF escreveu:

se o disco ficou com "cor" de titanio, é porque destemperou.
o que é tudo menos bom

Parece-me que é só superficial, onde as pastilhas ainda não entraram em contacto com o disco.
Pois onde as pastilhas já acamaram está tudo com aspecto normal.

Seja como for agora n há nada a fazer, terei que aguardar até setembro para reparar a pinça e depois logo se vê como ficaram as pastilhas e o disco.
Pelo que testei ontem ja em casa está a travar normalmente, apenas como disse apenas a pastilha do lado de fora ainda não entrou em contacto a 100% com o disco, olhando para o disco a pastilha do lado de fora já está nos 65% de contacto com o disco, a do lado de dentro (a pastilha fixa) a 90/95% ja de contacto com o disco. Nessas zonas a cor está perfeitamente normal.

Segundo a oficina já tiveram la um caso parecido com uma Ducati, mas neste caso o dono comprou um disco com mais 1mm em relação ao original e fez exactamente este mesmo aquecimento extremo ao disco e pastilhas. Ele disse que tb não estragou nada pois tb detectou passado uns kms qd o pedal tb deixou de responder, neste caso mandaram "gastar" o disco para tirar aquele 1mm q tinha a mais e ficou resolvido sem ter q comprar novo disco e/ou pastilhas.

nao tive paciencia para ler tudo, mas quanto a questão do pedal esponjoso, se trocaste pastilhas e disco, calculo que tenhas colocado os pistons que encostam a pastilha para dentro, logo deverias dar umas quantas e valentes pisadelas no travão de tras antes de arrancares para garantir que fica na distancia certa, é um erro bastante comum.

Snipas escreveu:

nao tive paciencia para ler tudo, mas quanto a questão do pedal esponjoso, se trocaste pastilhas e disco, calculo que tenhas colocado os pistons que encostam a pastilha para dentro, logo deverias dar umas quantas e valentes pisadelas no travão de tras antes de arrancares para garantir que fica na distancia certa, é um erro bastante comum.

Snipas a ajuda é sempre bemvinda, mesmo a que chega tarde, mas neste momento o travão traseiro é o minimo das preocupações do rapaz. 
Da uma olhadela ao topico que ninguem gosta de ver (Quedas e acidentes), tá lá a história toda, e não te preocupes que ele ficou e está bem, ja a mota...

Abraço

Ya Snipas infelizmente nunca cheguei a testar o travão traseiro, ainda estava a ganhar "cama" e já se tinha identificado o problema que eram de facto os pistons não recolherem o suficiente (devido à idade tinha os vedantes todos lixados e n deixava os pistons recolherem ao máximo) e já estava marcada a reparação da pinça.
Mas neste momento necessita bem mais que uma reparação dos pistons!!!!!

Obrigado T4L1B1N