Ia eu a caminho do estoril ontem nem a 1 mes tenho a mota pintada e reparada pelo gonçalo decido acelarar... assim que passo os 180... Sinto algo a bater-me com força na perna e a desaparecer... Enfim pensei que tivesse sido alguma coisa que tivesse voado uma pedra ou assim... Quando chego ao estoril deparo-me com isto :-( 
 
https://gyazo.com/c191460b84b579dad542e85b12c79990

Os apoios "reforçados" que estavam estalados eram estes https://gyazo.com/f6d024de701b3d8e3488b1cfccf8cce9

Cederam e lá se foi metade da mota... Nada encontrado apos retornar ao local... provavelmente devera estar desfeita... apos ter voado eu reduzi e ninguem ficou ferido não atingiu nenhum carro, enfim não tenho comentarios para este tipo de "acidente".

Ganda galo  estavam mal apertadas?

Mas como é que isto pode acontecer? alguma racha na mesma?  :\

E um pouco estranho....

repara na foto que o apoio ficou com o parafuso e um bocado de carenagem foi mal "reparado" caso contrario o parafuso ia tambem ou partia o encaixe ao meio que nao foi o caso o encaixe ficou agarrado e partiu onde foi reparado...

Isso estava ou mal montado ou faltava algum interior de carnagem, e o vento obrigou a carnagem a ceder e a partir, claro que parte pelos apoios que foram soldados sao os mais fracos, agora nao me parece que tenhas perdido a carnagem pk os apoios partiram,  havia ai outro problema pois numa situação normal o vento faz força contra a mota,  só faz o contrário se alguma coisa estiver mal montado ou faltar algum plástico...

Phalanax escreveu:

assim que passo os 180... Sinto algo a bater-me com força na perna e a desaparecer... Enfim pensei que tivesse sido alguma coisa que tivesse voado uma pedra ou assim... Quando chego ao estoril deparo-me com isto :-( 

(...)

Cederam e lá se foi metade da mota... Nada encontrado apos retornar ao local... provavelmente devera estar desfeita... apos ter voado eu reduzi e ninguem ficou ferido não atingiu nenhum carro, enfim não tenho comentarios para este tipo de "acidente".

Antes demais lamento o sucedido. É sempre chato este tipo de situações.

Mas existe algumas coisas que não entendo na tua descrição, dizes que pensas que 'fosse alguma coisa que voasse, como uma pedra ou assim', chegas ao Estoril e deparas-te com isto...
De seguida dizes "após ter voado eu reduzi e ninguém ficou ferido nem atingiu nenhum carro", há aqui uma incoerência....

Recordo-me do projecto feito pelo Gonçalo, gostei muito das fotos e aspecto com que ficou.

Mas já agora:
- As carenagens foram reparadas nos suportes? Se sim, porquê? Estavam partidos?
- Quem montou e desmontou carenagens?

Digo isto, porque se não foi, porque acho deveras estranho as carenagens saltarem assim. Se não saltaram até ao momento, no estado que estavam, não seria após pintura e afins que iriam saltar.

Cheira-me que foi erro de quem montou, se foi o Gonçalo que também fez esta parte também, então a responsabilidade é provável que seja dele, senão, duvido.

Costuma acontecer 2 coisas na montagem: parafusos mal apertados e presos, com a vibração e vento, solta-se, e puff...
Apertados demais, não esquecer que as carenagens são plástico (ABS, ou wtv), e se apertar demais pode partir a zona da carenagem que liga aos parafusos (suporte).

Outra coisa que também acho estranho, é como "não te apercebeste até chegares ao Estoril" que uma carenagem lateral na moto salta em andamento. É algo grande! Como tu próprio disseste é 'metade da moto'. Que com vento, deverá fazer estrondo, e está à volta da tua perna, e com a força do vento a essa velocidade e efeito 'para-quedas', não ias sentir apenas como uma 'pedra', além de que te deixa um 'vazio' visual na moto, além de provavelmente irias notar diferente comportamento na moto (nem que seja vento), penso que seria muito difícil não ver que uma carenagem lateral desse tamanho fugiu...

Atenção que eu não estou a dizer o que se passou ou não se passou, não faço ideia, não estava lá, mas há aqui coisas que não entendo e não me estão a fazer muito sentido...

Consegues esclarecer melhor estes pontos?

Uma vez que decidiste expor o caso a publico, primeiro aos teus amigos, e agora aqui, aproveito para esclarecer umas coisas.
Faço-o apenas porque aqui estamos a falar de uma comunidade onde podes facilmente sujar o nome de uma pessoa que embora não trabalhando nesta area a tempo inteiro, já o faz ha algum tempo e espera continuar a faze-lo.
Aproveito para referir que vai fazer 10 anos que trabalho com variadissimos materiais, maioritariamente em artigos pedidos por encomenda, para o exterior do país e interior, onde nao há margem para brincadeiras e se há coisa que sempre me orgulhei de defender, é:
- Se há algo que não sei fazer, digo e simplesmente não invento. Pormenores de acabamento até posso aceitar, mas se há algo do qual não posso ser acusado é de falta de cuidado em termos de funcionalidades, e de fazer as coisas á toa.
Avante, conversas de facebook em que tornas publicas as nossas conversas, valem o que valem. Mas aqui o caso é diferente:

1º - como ja te disse, os 2 pontos que referes como ""reforçados"", sempre estiveram na mota antes de serem ""reforçados"" e já andámos várias vezes juntos para ambos sabermos que já passaste varias vezes dos 180 e nunca aconteceu nada. Assim como depois desta pintura.

2º - os pontos ""reforçados"", foram mesmo reforçados. Epóxico e fibras catalizadoras.
O betume que pareceu deixar-te tão surpreendido, foi para alisar a superficie antes de pintar.
Sim... utiliza-se betume para rectificar pequenas imperfeiçoes.
Só mexi neles porque uma vez que era para pintar a mota, convinha ter tudo bonitinho porque a carenagem estava ali, não saía, e nunca saíu.
Lamento se as ""reparaçoes"" nao foram feitas de acordo com o metodo que teus conhecidos usam,
que parece ser o unico metodo e o melhor deles todos.
Aproveito para dizer que é lamentavel que sejam outras pessoas a receber e avaliar em 1ª mão e  acima de ti, uma pintura que acabaste de receber, quase que pedindo autorização para gostar ou não. (esta ficou entalada até hoje)

3º - o bico de pato / cave da roda frontal / corta vento, que liga as duas carenagens laterais uma á outra, serve para alguma coisa e é para estar montado na mota. Podia explicar a função dessa peça mas provavelmente haverá alguem com uma explicação melhor que a minha.

4º - Nao estive presente na montagem, nao apertei um unico parafuso.

5º - Refiro mais uma vez que as carenagens nao sao para serem apertadas até partir.
Na primeira visita que fiz á mota após estar montada, fizeste questão de mostrar uma estaladela num sitio que tinha sido reparado, uma peça com o tamanho de uma unha do dedo mindinho, que antes estava preso apenas por um autocolante. Mas no entanto foi ""reparado""??... ok!
Plastico novo já é fragil ao aperto exagerado, plastico velho muito mais, plastico velho e reparado.. Há reparações, nao há milagres.
Quando tens um furo apertado, antes de enfiares lá o parafuso e forçares a entrada, convem abrir o furo para nao estalar a peça.

6º .... nao percebi...
Primeiro dizes me que ias tranquilo na auto estrada...
Aqui ja dizes que ias a 180.
Ok, tudo bem é-me igual.
Mas primeiro só reparaste que nao tinhas carenagem quando chegas ao estoril..
(o que já é surpreendente como é que uma carenagem tao grande, salta da mota sem levar a tua perna ou a do pendura atrás, com um deslocamento de 180km/h uma peça daquele tamanho saltar.. faz estrago e pode até causar um sério desiquilibrio. São 180 km horários.
No entanto, sentiste alguma coisa na perna e nenhum dos 2 ocupantes da mota deu por falta da carenagem.... lateral.)

Depois já referes que após a peça ter voado, reduziste a velocidade e ninguem foi atingido...?
Afinal.... viste a peça a voar ou nao? Nao consegui perceber.

Por ultimo, esta situaçao deixa me bastante triste uma vez que dediquei imenso tempo no trabalho, fiz mais que o que me pediste porque gostava de ti, tomava-te como amigo e queria que tivesses uma mota catita, uma vez que já tinhas passado por uma situação bastante desagradável anteriormente com a F3.
Estou bastante arrependido de ter oferecido tal dedicação, que fique bem assente.
O facto de me quereres atribuir a culpa a toda a força, assim como exigires que assuma um erro, e um pedido de desculpa, por algo que se formos bem a ver eu praticamente só pintei... é lamentável. Muito triste mesmo.

Gostava de saber porque raio é que o meu nome é aqui mencionado como culpado.
Da pessoa que fez tudo menos piorar o estado das carenagens, referidas como ""reparadas""
e causadoras da ausencia de comentários para este tipo de ""acidente""...

Aproveito para deixar aqui todo o processo para os demais:
https://www.cbrportugal.com/t34583-concluido-pintura-gf-designs-numa-f4?highlight=mais+uma+pintura+gf+designs

Espero que resolvas a situação da melhor maneira e desejo sinceramente, mesmo do fundo do coração, que não recebas facadas nas costas como esta.
Boas curvas e boa sorte.

PS. esta foi a minha unica resposta a este tópico

Sou um bocado inexperiente, mas partilho da mesma opinião que o wolf, um ou dois apoios mais frágeis não são motivo para a carenagem voar, ela é aparafusada em pelo menos 7 ou 8 pontos, cheira mais a erro na montagem e demasiada resistência ao vento que não era suposto ter, o que levou a forçar em demasia o resto dos apoios que partiram
Não pondo em causa a competência de quem as montou, todos cometemos erros, é só a minha opinião 
Boa sorte para isso !!

Não percebo como é que não percebeste... Principalmente sendo no sítio aonde é e a tamanha velocidade, onde qualquer alteração a qualquer coisa faz diferença.
Mas por que culpas o Gonçalo?
Em que medida uma pintura altera as características das carenagens para além da estética?
Se calhar é ignorante da minha parte, mas não sabia que alterava alguma coisa.
Não encontraste a carenagem? Procuraste bem?

Já não venho a algum tempo ao forum por falta de tempo e outras prioridades, mas conhecendo o Gonçalo e o trabalho dele não podia deixar de dar o meu parecer.

A 180, o a força do vento como diz o wolf pressiona a carenagem contra a mota, mesmo a carenagem a saltar levavas com ela na perna, ou no corpo.. tanto tu como a pendura., se faltou o bico de pato que serve para unir as carenagens laterais e cortar o vento no centro da mota libertando a resistencia no centro e promovendo a aerodinâmica, admira não teres perdido as duas pois o vento entra por ali dentro e rebenta tudo de dentro para fora tipo efeito para-quedas... (no topico do processo de pintura do gonçalo depois de tudo montado não me parece que lá esteja o bico de pato montado!)

Ainda pegando em aerodinamica.. a carenagem frontal aperta por cima da carenagem que te falta... mesmo que tivesses até só com 1 parafuso a carenagem não saia do sitio pois a carenagem frontal encarregava-se de proteger a "entrada" do vento mantendo a carenagem lateral no sito. A foto e os 2 pontos de aperto partidos dá ideia que a carenagem foi arrancada do sito (talvez por falta do bico de pato e pressão do vento de dentro para fora ou outro fenomeno qualquer)


Se as carenagens estiverem com os parafusos demasiado apertados (n sei se estavam ou não), com a vibração da propria mota e a pressão do vento pode facilmente partir (julgo que os parafusos ate teem uma borracha envolvente ou na porca precisamente por causa da vibração.
Os parafusos usados tambem devem ser os que teem os limitadores. Usar parafusos normais (n sei se foram ou não) sem limitadores da aso a apertar demasiado e o ABS sendo já antigo partir facilmente, mais umas vez com trepidação e pressão do vento.. kaput...

Agora o que admira mesmo e muito é: Como é que não dás conta de uma carenagem daquele tamanho voar... como é que desapareceu entretanto que voltaste ao local.. nem destroços dela? nem 1cm de carenagem encontraste?

Não estou a tirar partido de ninguem até porque nem vi as carenagens montadas, nem  processos de montagem nem o material utilizado/em falta para a montagem, mas assim por alto pelo que leio aqui, ha algumas coisas mal explicadas e uma intenção de apontar culpados (só vejo 1 e quem montou as carenagens?), senão vejamos: como é que a culpa é do pintor que nem sequer participou na montagem das carenagens?! I dont get it!  se poderes adiantar mais detalhes que nos estejam aqui a escapar seria bom.

sinceramente isto foi culpa de quem montou (não ficou bem apertado) e culpa tua que andaste cm a mota sem bico de pato.

agora o homem que reparou as carenagens é culpado onde?! nao entendo mesmo.

falando do k importa, encontraste a carenagem? se fizeres o caminho inverso ade tar la, nem que seja em pedaços, ja me aconteceu perder coisas dentro da mochila ou da backet, voltei atras e apareceram, um pouco danificadas mas apareceram. 

boa sorte cm isso.

Edgar_Oliveira escreveu:

sinceramente isto foi culpa de quem montou (não ficou bem apertado) e culpa tua que andaste cm a mota sem bico de pato.

agora o homem que reparou as carenagens é culpado onde?! nao entendo mesmo.

falando do k importa, encontraste a carenagem? se fizeres o caminho inverso ade tar la, nem que seja em pedaços, ja me aconteceu perder coisas dentro da mochila ou da backet, voltei atras e apareceram, um pouco danificadas mas apareceram. 

boa sorte cm isso.

Desta vez estou 100% de acordo, nao sabia que andavas sem bico de pato. E mais uma vez digo, é muito feio expor um caso como este publicamente, o gonçalo é uma pessoa impecável, ja me ajudou triliões de vezes e nunca me levou um centimo. Pelo que sei nao sou o único com esta opinião, mais depressa culpo quem as montou.

Edgar_Oliveira escreveu:

falando do k importa, encontraste a carenagem? se fizeres o caminho inverso ade tar la, nem que seja em pedaços, ja me aconteceu perder coisas dentro da mochila ou da backet, voltei atras e apareceram, um pouco danificadas mas apareceram.

Ele diz que voltou atrás mas não viu nada.

Phalanax escreveu:

Nada encontrado apos retornar ao local... provavelmente devera estar desfeita...

Fodasse, eu já olhei 30 mil vezes para as fotos que estão no tópico que o Gonçalo postou e ainda não dei por falta de nenhum bico de pato :/
Não percebo um boi disto :sad:

cm tanta coisa ate me confundi.. pronto se nao apareceu agora é arranjar uma usada e mandar pintar igual, simples, custa mas resolve-se

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sim falta a união do bico, que só por si iria manter a carnagem mais presa e fixa, e também o que deve ter acontecido é que as 2 carnagens  por baixo, devem de ter ficado mal unida e mal fixas, acho que já todos percebemos que a culpa não é de quem pintou as carnagens, mas sim de quem montou, não sei se foi o dono da mota ou não, mas acho que lhe ficava bem um pedido de desculpa, pois a mota estava muito fixe, mas ao que parece nem isso ele soube apreciar, e ter gosto em estimar e cuidar, isto acontece quando trabalhamos para supostos amigos e quando quase pagamos para fazer o trabalho e é este o agradecimento, o Gonçalo levou uma pechincha por esta pintura, devia ter levado 600/700 € que já dava mais valor e não vinha tentar sacudir as culpas para cima dos outros...se fosse uma pessoa humilde arranjava uma carnagem usada e pedia com jeitinho para o Gonçalo lha pintar igual e provavelmente saia baratinho, agora a dizer mal provavelmente vai pagar tanto por lhe pintarem uma carnagem como pagou para lhe pintarem a mota toda....eu não lhe pintava nem mais um parafuso...

Wolf escreveu:

se fosse uma pessoa humilde arranjava uma carnagem usada e pedia com jeitinho para o Gonçalo lha pintar igual e provavelmente saia baratinho, agora a dizer mal provavelmente vai pagar tanto por lhe pintarem uma carnagem como pagou para lhe pintarem a mota toda....eu não lhe pintava nem mais um parafuso...

aqui disseste tudo, vai de encontro ao k tinha dito mais acima... é assim k os homens procedem