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 Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação   Iy07r7

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  Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação

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Marco Miguel
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MensagemAssunto: Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação  Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação   Icon_minitimeagosto 8th 2013, 16:28

 Boa tarde, tenho vindo ao longo dos tempos a acompanhar este forum e queria deixar claro que se pode aprender muito por estes lados, o meu obrigado a todos por isso! 

A minha questão é a seguinte:

Tenho uma CBR 600 RR de 2006, com um escape em carbono Yoshimura RS5 e um filtro KN e ao longo do tempo tenho me vindo a informar sobre o assunto dos Controladores de Injecção como o PowerComander, Bazzaz etc etc.... Agora gostaria de perguntar a quem está melhor informado do que eu o que devo fazer e onde devo de ir.

Objectivo:

Comprar um controlador para a minha moto e levar a mesma a um banco de potencia para lhe fazerem um mapa a medida. 
Queria saber que controlador recomendam para a minha mota, e no que diz respeito aos bancos de potencia estive me a informar aqui no forum e gostei muito dos feedbacks sobre a lucapower e um Sr.Bernado que tanto falam. 

Fico a espera de uma resposta
Cumprimentos 
Marco Miguel
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MensagemAssunto: Re: Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação  Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação   Icon_minitimeagosto 8th 2013, 17:52

Boas, o que eu aconselho é o PCV ou o Bazzaz para mim são os melhores e para afinar aconselho o Bernardo gajo impecavel e sabe o que faz.
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MensagemAssunto: Re: Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação  Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação   Icon_minitimeagosto 8th 2013, 18:02

Como o Navio disse, ou o PC ou o Bazzaz, embora aconselhe sempre o melhor que é o bazzaz.
Em relação ao banco sem dúvida ou Bernardo ou o Augusto da Agracing
Se pretenderes valores de pcs ou bazzaz diz qq coisa
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Marco Miguel
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MensagemAssunto: Re: Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação  Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação   Icon_minitimeagosto 8th 2013, 18:29

 Obrigado pelas rápidas respostas!

Sim Ferrugem, se não fosse muito incomodo gostaria de saber a quanto é que me consegue fazer o Bazzaz e se por acaso souber os valores do banco de ensaio com afinação também agradecia =)

Cumprimentos
Marco Miguel
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MensagemAssunto: Re: Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação  Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação   Icon_minitimeagosto 8th 2013, 18:49

Marco Miguel escreveu:
 Obrigado pelas rápidas respostas!

Sim Ferrugem, se não fosse muito incomodo gostaria de saber a quanto é que me consegue fazer o Bazzaz e se por acaso souber os valores do banco de ensaio com afinação também agradecia =)

Cumprimentos
Marco Miguel
já seguiu PM com os valores Wink e também os preços das afinações
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Marco Miguel
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MensagemAssunto: Re: Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação  Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação   Icon_minitimeagosto 8th 2013, 19:42

 Muito obrigado Ferrugem! Os valores parecem me bastante aceitáveis. Vou esperar até ao final de Agosto porque tenho a moto a venda e tenho um comprador interessado se a vender compro outra mais recente e depois logo falamos, se não a vender falamos na mesma! Um abraço.

Marco Miguel
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MensagemAssunto: Re: Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação  Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação   Icon_minitimeagosto 8th 2013, 19:48

Só mais uma questão ! compensa mais comprar o FI ou o QuickShifter? 
Se não estou em erro o Quickshifter o que vai fazer é que posso meter mudanças sem carregar na embraiagem certo?
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Mikaspt
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MensagemAssunto: Re: Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação  Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação   Icon_minitimeagosto 8th 2013, 21:26

Devias dar um olho na unidada da devil o RapidBike pois se mudares de mota so tens de mudar depois o cabo de ligacao, as outras todas mudas de mota e aquilo so serve para aquele modelo.
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MensagemAssunto: Re: Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação  Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação   Icon_minitimeagosto 8th 2013, 23:30

Marco Miguel escreveu:
Só mais uma questão ! compensa mais comprar o FI ou o QuickShifter? 
Se não estou em erro o Quickshifter o que vai fazer é que posso meter mudanças sem carregar na embraiagem certo?
Marco tens a opção zfi+quickshift mas o preço é o dobro do valor do zfi alone.
Podes também comprar unidades stand alone como o zfi e o quickshift à parte mas ainda mais caro fica...
O quickshift basicamente é o que disseste... é meter mudanças sem ser preciso usar embraiagem nem desenrolar o punho. Em pista é um extra muito importante, cá fora nem por isso lol


Como o Mikaspt disse, sem ser os topo de gama na função de controlo da injecção da mota, tens outras marcas com preços mais acessíveis mas não são tão bons como os boss's mas também fazem bem o seu trabalho e também notasse melhoras na mota, tens marcas como rapidbike e juicebox por ex...
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MensagemAssunto: Re: Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação  Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação   Icon_minitimeagosto 9th 2013, 00:48

se pud€ss€ era rapidbike que tinha metido na minha mas a diferença era abismal para o bazzaz que acabei por comprar em 2ª mao.
afinado em banco e afins pelo Victor da motodinâmica.... posso-te dizer que a mota chega ao corte bem mais rápido e está muito mais disponível. a maior melhoria é mesmo o quao linear a mota fica, desenvolve mesmo certinha sem poços nem nada. e consumos em baixas baixaram ^^.
só um senão.... o bazzaz nao aumenta o corte ... o rapidbike já o permite segundo me foi transmitido.

Ferrugem, eu tenho o Z-FI, se comprar um Stand Alone QS posso liga-lo na mesma?
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MensagemAssunto: Re: Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação  Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação   Icon_minitimeagosto 9th 2013, 01:11

Boas ferrugem podes me mandar tambem valores dos controladores de injecção e das afinações?
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MensagemAssunto: Re: Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação  Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação   Icon_minitimeagosto 9th 2013, 10:31

RicardoP escreveu:
se pud€ss€ era rapidbike que tinha metido na minha mas a diferença era abismal para o bazzaz que acabei por comprar em 2ª mao.
afinado em banco e afins pelo Victor da motodinâmica.... posso-te dizer que a mota chega ao corte bem mais rápido e está muito mais disponível. a maior melhoria é mesmo o quao linear a mota fica, desenvolve mesmo certinha sem poços nem nada. e consumos em baixas baixaram ^^.
só um senão.... o bazzaz nao aumenta o corte ... o rapidbike já o permite segundo me foi transmitido.

Ferrugem, eu tenho o Z-FI, se comprar um Stand Alone QS posso liga-lo na mesma?
Boas Ricardo cheers 
Há várias diferenças notórias relativemante ao rapid com o bazzaz, basta por exemplo veres os fios de cablagem de um para o outro. O rapid bike (o 3) só controla 4 injectores, o bazzaz controla os 8. Isto quer dizer que, ou mexes nas médias/altas ou nas baixas. No bazzaz mexes em todos. No bazzaz podes afinar de 500rpm em 500rpm, podes por a z-afm que te permite afinar a mota em andamento. Isto é usado em competição para afinarem as motas consoante o clima e temperatura pois há sempre uma pequena divergencia e assim o bazzaz analiza o que está mal no mapa.
Tenho muitos clientes que trocaram os rapidbike que tinham por bazzaz e notaram a diferença (alguns são aqui do fórum). Isso do chegar ao corte mais rápido tem a ver com a afinação de quem faz o mapa. Claro que para quem vende rapidbike ele é melhor xD

faltando explicar o "senão", as 500'-1000rpms a mais que o rapidbike dá numa mota só compensa para certas motas bastanto para isso ver o mapa de potência. Isto porquê? Porque por ex. as 600rr, 1000rr quando chegam à màxima rotação (dito corte) já vão em perca de potência, logo mais 1000rpm na mota não vai fazer absolutamente nada.
Tens motas como a zx10r que aí sim compensa pois aquando do corte a mota ainda está com a potência crescente e se adicionares esses 1000rpm vai dar ainda mais um pouco.


Sim o QS stand alone da bazzaz podes ligar à vontade pois funciona autónomamente com ou sem o Fi Very Happy
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MensagemAssunto: Re: Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação  Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação   Icon_minitimeagosto 9th 2013, 12:44

ahhh fiquei bem mais esclarecido... entao so compensava meter a mota a cortar mais tarde se por ventura lhe metesse umas V.STACKS ou linha completa para lhe dar poder em altas e desse modo ela continuar cheia de vida por ali fora nao? assim sendo se quero andar mais o melhor que faço é mexer na transmissao suponho.

olha dizes-me o preço de um stand alone QS para a minha sff? o modelo é de 2008.
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MensagemAssunto: Re: Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação  Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação   Icon_minitimeagosto 9th 2013, 13:15

RicardoP escreveu:
ahhh fiquei bem mais esclarecido... entao so compensava meter a mota a cortar mais tarde se por ventura lhe metesse umas V.STACKS ou linha completa para lhe dar poder em altas e desse modo ela continuar cheia de vida por ali fora nao? assim sendo se quero andar mais o melhor que faço é mexer na transmissao suponho.

olha dizes-me o preço de um stand alone QS para a minha sff? o modelo é de 2008.
Não Ricardo, a ver se consigo explicar um pouco melhor...
Vamos lá ver, umas velocity stacks apenas faz com que se chegue mais rápido em altas ao pico, isto é, a mota chega ao topo mais rápido. A linha rápida disseste bem que dá mais cavalagem também em altas mas nas mesmas rotações...
Se reparares na imagem que meto abaixo de uma cbr1000rr de um dyno, o pico de potencia é aos 12mil rpm depois começa a decrescer a potência logo mais 1000rpm nesse mapa não vai fazer qq diferença.

 Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação   23480d1215724553-08rr-dyno-pictures-graph-cbr1000rr.dyno.torque.07.10.08

Um Dyno com as velocity stacks de uma cbr1000rr com escape completo arrow, powercommander.
Podes ver que o corte é na mesma rotação. vais ter muito mais força na roda mas as rotações não mudam.
 Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação   Cbr_1000_2008_potenza_giri

bem, ja te mando valores que agora vou almoçar xD
até ja
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MensagemAssunto: Re: Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação  Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação   Icon_minitimeagosto 9th 2013, 13:20

Bom dia! 
Obrigado pelas explicações fiquei bastante contente com as informações que retirei deste tópico.

Ferrugem isso do z-afm é o mesmo que o auto tune da PC certo? isso vai para que preços também junto com o bazzaz FI? 

O único problema que vejo com isto tudo e que é um grande investimento e tenho muito medo que o resultado não seja algo que no fim diga que valeu a pena gastar 500€.

Cumprimentos 
Marco Miguel
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MensagemAssunto: Re: Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação  Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação   Icon_minitimeagosto 9th 2013, 13:53

Ferrugem escreveu:
Boas Ricardo cheers 
Há várias diferenças notórias relativemante ao rapid com o bazzaz, basta por exemplo veres os fios de cablagem de um para o outro. O rapid bike (o 3) só controla 4 injectores, o bazzaz controla os 8. Isto quer dizer que, ou mexes nas médias/altas ou nas baixas. No bazzaz mexes em todos. No bazzaz podes afinar de 500rpm em 500rpm, podes por a z-afm que te permite afinar a mota em andamento. Isto é usado em competição para afinarem as motas consoante o clima e temperatura pois há sempre uma pequena divergencia e assim o bazzaz analiza o que está mal no mapa.
Tenho muitos clientes que trocaram os rapidbike que tinham por bazzaz e notaram a diferença (alguns são aqui do fórum). Isso do chegar ao corte mais rápido tem a ver com a afinação de quem faz o mapa. Claro que para quem vende rapidbike ele é melhor xD

faltando explicar o "senão", as 500'-1000rpms a mais que o rapidbike dá numa mota só compensa para certas motas bastanto para isso ver o mapa de potência. Isto porquê? Porque por ex. as 600rr, 1000rr quando chegam à màxima rotação (dito corte) já vão em perca de potência, logo mais 1000rpm na mota não vai fazer absolutamente nada.
Tens motas como a zx10r que aí sim compensa pois aquando do corte a mota ainda está com a potência crescente e se adicionares esses 1000rpm vai dar ainda mais um pouco.


Sim o QS stand alone da bazzaz podes ligar à vontade pois funciona autónomamente com ou sem o Fi Very Happy
 

na 1000rr n faz nada? de certeza? só se for SO o modulo de injecção pq com todos os módulos já ouvi o contrario...  

oh jammmmm anda ca ver isto e mostrar a prova de gps da tua 1000rr 2008 com bazzas, escape completo, filtro ar, etc... e mais 1000rpm a dar 325km/h de maxima Twisted Evil


Última edição por Edgar_Oliveira em agosto 9th 2013, 13:56, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação  Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação   Icon_minitimeagosto 9th 2013, 13:55

Ferrugem obrigado pela explicacão, as stacks parecem uma mod interessante. estava na ideia que tirava médias e baixas para ir buscar em altas mas aparentemente nao é verdade, a curva ficou melhor por todo a bem dizer. no 2º mapa estao a comparar stacks de origem e as da venturi certo?

pela minha interpretacao so vale a pena aumentar o corte se a mota tiver pulmao para continuar a puxar e sem linha completa nem adianta.

esclarece-me só mais uma coisa... o z-bomb da bazzaz para hondas europeias dispensa-se correcto?

olha eu meti o bazzaz com mapa feito em banco e gosto imenso daquilo, a mota fica diferente sim e uma vez que tinha ponteira e filtro ela estava desafinada como qualquer mota em que se faça isso, ou seja, estava pior que de origem. depois de afinada, alem de ficar melhor que de origem, consegues ir buscar o beneficio máximo de um escape e de um filtro.
até lá o escape so fazia barulho e o filtro aumentava os consumos, depois do bazzaz tirei beneficio de ambos mas é como digo, a maior vantagem foi a mota ficar mais linear e certa.

Marco Miguel, o z-afm da bazzaz é como o autotune da Dynojet sim.
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MensagemAssunto: Re: Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação  Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação   Icon_minitimeagosto 9th 2013, 13:59

em estrada nao passa dos 286 de gps. e para fazer 325 de gps tinha que cortar la para as 14500. sendo que a mota de origem corta as 13000 ainda estamos a falar de uma rotacao razoavel alem do corte mas nada que nao se faça com um kit da ten kate para dar pulmao à maquina.
mas para essas andanças metes centralina HRC e até rebentas com o motor se quiseres. so fica mesmo a faltar o controlo das luzes, ventoinhas, HISS, HESD mas isso faz-se hehe se bem que é dureza para mota de estrada.

da bazzaz o que aumenta o corte, talvez o z-afm?
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MensagemAssunto: Re: Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação  Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação   Icon_minitimeagosto 9th 2013, 14:35

Edgar_Oliveira escreveu:


na 1000rr n faz nada? de certeza? só se for SO o modulo de injecção pq com todos os módulos já ouvi o contrario...  

oh jammmmm anda ca ver isto e mostrar a prova de gps da tua 1000rr 2008 com bazzas, escape completo, filtro ar, etc... e mais 1000rpm a dar 325km/h de maxima Twisted Evil
Edgar, aprende a ler os gráficos... a cbr1000rr até podia ter 20.000rpms que não iria fazer diferenca pois o pique máximo é aos 12mil e a potencia a partir daí é a decrescer -.-

Bazzaz NÃO aumenta as rpm
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MensagemAssunto: Re: Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação  Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação   Icon_minitimeagosto 9th 2013, 14:37

RicardoP, as cbr1000rr têm o full-tps a 90%... podes por o z-bomb para o full-tps dar os 100% MAS não aumenta as rpm
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MensagemAssunto: Re: Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação  Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação   Icon_minitimeagosto 9th 2013, 14:40

Sinceramente vocês percebem da poda a um alto nível...

Eu posso falar da minha em particular.

CBR 600F Sport, de 2001, e montei PowerCommander e fui afinar com o Bernardo. Resultado? Melhores consumos em baixas (2K-6K) em menos 0,5L e melhor resposta em altas. Não ganhei velocidade de ponta, apenas rapidez em lá chegar.

Estou satisfeito e recomendo um sistema deste genero para quem quer espremer um pouco aquilo que de fábrica vem com folga para trabalhar-se Wink
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MensagemAssunto: Re: Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação  Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação   Icon_minitimeagosto 9th 2013, 14:59

ui entao vem de fabrica limitado a 90%? qual o objectivo? com mais 10% de punho a coisa deve ficar bem diferente.

exigia logo um mapa novo n?


Última edição por RicardoP em agosto 9th 2013, 15:02, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação  Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação   Icon_minitimeagosto 9th 2013, 15:01

Conforme um amigo meu me explicou passo esta informacao que penso ser relevante para estes casos.
Aumentar as rpm mesmo no regime de perda de potencia em teoria é uma coisa na pratica é outra.
sera a diferença entre se perder tempo a ter de subir uma mudança para depois da curva se ter de reduzir outra vez em vez de aproveitar mais 500 ou 1000 rpm e nao se perder tempo com trocas de caixa.
e a diferença entre potencia bruta e o ganho na pilotagem.
tudo depende onde e para que a mota serve.
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MensagemAssunto: Re: Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação  Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação   Icon_minitimeagosto 9th 2013, 15:05

o problema é que ao aumentar as rpm a que corta, na minha por exemplo ja pede molas das valvulas.
conheco um caso de uma k9 que aumentou o corte. o problema é que gripou o motor ja dentro da redline. a explicacao foi que o motor nao tinha capacidade para lubrificar em condicoes sob aquelas rpm
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MensagemAssunto: Re: Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação  Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação   Icon_minitimeagosto 9th 2013, 15:08

RicardoP escreveu:
o problema é que ao aumentar as rpm a que corta, na minha por exemplo ja pede molas das valvulas.
conheco um caso de uma k9 que aumentou o corte. o problema é que gripou o motor ja dentro da redline. a explicacao foi que o motor nao tinha capacidade para lubrificar em condicoes sob aquelas rpm
 Bela explicaçao essa de nao conseguir lubrificar aquelas rotaçoes, as bombas de oleo sao mecanicas.
sobre as molas o problema e que o tempo de recuperacao das molas pela força que as molas fazem  e maior que o tempo de abertura e fecho da mola o que faz que a valvula fique teoricamente e de facil compreensao a flutuar nem fecha nem abre.Fica em estado ZEN
Na realidade as valvulas perdem o contacto com a arvore de cames, dai se chamar ou dizer flutuar.
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Controladores de injecção - Bancos de potencia e afinação

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