précarga!

alguém já mexeu na précarga das suspensões da 1000rr?

como fizeram e quais os efeitos?

cumps

sim,
ajustei a pré carga ao meu peso.
ficou com melhor comportamento global, mas em paralelo mau ficou mais saltitante.
A pré carga deve-se ajustar ao peso do condutor. É fácil

os amortecedores da frente têm a posição "s" e "h". será macio e pesado?

RicardoLopes escreveu:: os amortecedores da frente têm a posição "s" e "h". será macio e pesado?

Tens que ver qual é o parafuso da pré carga, ver qual é a regulação para o teu peso e rolar os clics necessários à afinação.
De que ano é a tua moto?

Exacto em principio o "S" será de soft e o "h" de hard...

Tens que ver no manual, na minha não é assim

Na minha, na traseira ficou umclic abaixo do meu peso,e na frente só aumentei um clic.
Peso 100Kg

A minha précarga, se não me engano ainda está de origem... Tenho é a suspensão à frente de 1 a 10, está a 7 e a traseira a 8!!

No manual técnico diz qual é o peso para o qual vem regulada de origem, normalmente na ordem dos 72 Kg.
depois é só ver cada clic a quantos Kg corresponde e regular para o peso do utilizador.

a minha é de 2006, tenho de ver o manual...
cumps

O HMTF tem as afinaçoos da 1000rr para estrada e para circuito!! manda-lhe PM!!

mafonso escreveu:: O HMTF tem as afinaçoos da 1000rr para estrada e para circuito!! manda-lhe PM!!

Todas as afinações que se fassam, quer de pré carga, de recuperação ou de afundamento não são universais.
Dizer que alguém temas afinações de circuito, tem para ele próprio.
A pré carga, como o próprio nome, diz respeito ao peso que vais colocar na toto, a recuperação e afundamento das suspensões cada utilizador escolhe as suas próprias regulaçãoes em função da sua condução e docircuito em questão.
É errado utilizar-se as afinações de outra pessoa.
Por exemplo no meu caso, iriam utilizar uma regulação de pré carga para um peso de 100 Kg.
De origem a minha moto, vem regulada para um utilizador com um peso de 70/72 Kg.

Portanto, leiam os manuais e afinem a pré carga ao vosso próprio peso.
Todas as outras regulações fassam por experimentação e registem as alterações que fizeram. Fassam por experimentação e de preferência comparando nosmesmos precursos (o ideal será em circuito).
As afinações para circuito são diferentes das afinações que usamos no dia a dia.

Vou voltar ao assunto depois de voltar a ler o "Manual técnico" da minha moto, quando a comprei li este capitulo das suspensões pelo motivo já descrito.

A moto vem de origem regulada para um utilizador que pese 72Kg

A Honda recomenda como carga máxima transportável 180Kg

A pré carga da suspensão traseira tem 10 posições de afinação.
A cada posição, um clic correspondem 18Kg
De origem a moto vem regulada na posição 4
4 clics vezes 18Kg = 72 (peso do utilizador)
10ª posição X 18 = 180Kg (cárga máxima permitida)

A pré carga da suspensão frontal tem 15 posições de afinação.
A cada posição, um clic correspondem 12Kg
De origem amoto vem regulada na posição 6
6 clics vezes 12Kg = 72 (peso do utilizador)
15ª posição X 12 = 180Kg (carga máxima permitida)

O meu caso (utilizador com capacete, calças, blusão botas) 100Kg peso

Assim:
Suspensão traseira:
Regra de 3 simples
Se 10 clics --------------- 180 Kg
X clics --------------- 100 Kg
X= 5,5 clics (a afinação foi efectuada para 5 clics de pré carga, equivalente a um peso de 90Kg

Foi afinada para os 90 Kg porque quanto mais pré carga calcularmos, mais saltitante fica a moto, e mais nos obriga a afinar bem o afundamento e recuperação.

Serve o exemplo?

se quiserem segue alguma explicação sobre o afundamento e a recuperação dos amortecedores.

Já agora que chegamos aqui
para quem tiver o modelo CBR 1000 RR 08/09 eu tenho o manual técnico em Inglês, envio a quem o quiser em CD, como estáem PDF com 505Mbytes não pode ser por e-mail.

explica tb o afundamento e a recuparação...
obrigado jam

RicardoLopes escreveu:: explica tb o afundamento e a recuparação...
obrigado jam

Ricardo, esta coisa da pré carga foi escrita muito levianamente e com explicação muito básica, a afinação de pré carga não é só isso que escrevi, mas básicamente serve.

O afundamento e recuperação da suspensão é de explicação mais complicada, de qualquermaneira vou tentar escrever algo sobre isso no word e depois posto.

Ricardo,
Lá estive a puxar pela cabeça para tentar escrever qualquer coisita sobre a afinação das suspensões, espero que ajude e não baralhe ainda mais.
Como fizno word não me deixa postar tudo, diz que ultrpassa o limite permitido. Vou colocar em vários posts.

A suspensão

Tem como propósito deixar às rodas o contacto com o chão, tem que deixar a roda mover livremente e tem que absorver suavemente todas as irregularidades e deixar que os pneus tenham o “agarre” que precisam. Todo o resto da moto deve permanecer imperturbável e não pode sentir as irregularidades causadas pelos impactos da superfície da estrada e deve permanecer estável e confortável.

Curso

É a quantidade de compressão quando nos sentamos em peso na moto, o curso mede-se normalmente em milímetros.

Pré cargaÉ a quantidade de tensão aplicada amola. Afina-se a pré carga para diminuir o curso da mola. Mais pré carga incrementa a tensão à mola e diminui o curso. Menos pré carga diminui a tensão e aumenta o curso da mola.

Recuperação (retorno)É o retorno da mola, Quer a suspensão da frente quer a de traz, recuperam depois de comprimidas (afundamento) por um impacto.

Compressão

É a quantidade de afundamento da mola.

Afinações de suspensão

O mais importante é testar, testar com cuidado sempre que se alterar as afinações.

Primeiro que tudo, ler o manual da moto para saber quais as afinações “standard” que vêm de fábrica e porquê, depois saber onde estão os afinadores frente e traz, os limites de cada afinador e o que modifica cada um desses afinadores.

Antes de alterar seja o que for, regista as afinações de origem numa tabela.

Qualquer afinação não é uma ciência exacta, é quase sempre um compromisso entre parâmetros. Quando resolvemos um problema com determinada afinação podemos estar a criar um outro problema diferente, Portanto, as afinações são sempre compromissos em que há vantagens associadas em cada mudança ou afinação.

Para a maior parte dos problemas de suspensão não há uma resposta exacta. Por exemplo a perda de tracção à roda pode ser causada por uma recuperação muito rápida, mas também pode ser causada por uma recuperação muito lenta. A maior parte das vezes há uma margem muito apertada e encontrar o ponto ideal é dificílimo, daí o compromisso das afinações originais que registamos e podemos sempre voltar.

Quando trabalhamos a suspensão estamos a fazê-lo para determinadas situações que variam ao longo de percursos, o ideal é trabalharmos numa pista em que podemos definir as zonas que estamos a trabalhar. Na pista, trabalhamos uma zona determinada, depois a zona seguinte, depois a seguinte… e a afinação final é o melhor compromisso para o somatório dessas zonas.

Corrigir e afinar a suspensão varia de utilizador para utilizador, depende de muitos factores, do peso do “piloto” do tipo de condução, do tipo de piso, do encadear de curvas, do seco ou molhado, há tantos parâmetros na afinação da suspensão que devemos seguir sempre a partir da base da afinação, no nosso caso, as afinações “standard”. Numa pista, seguimos a partir das afinações anteriores que tínhamos tomado por boas.

Se chegamos a um ponto em que as afinações estão completamente incorrectas e não conseguimos fazer nada, voltamos ao ponto inicial, a afinação “standard” do fabricante e começamos tudo de novo. Ou, pelas anteriores que tínhamos considerado boas.

Se queremos efectivamente tirar partido das nossas motos e da infinita possibilidade de afinações que temos ao nosso dispor, vamos então tentar fazê-lo:

Devemos sempre fazer pequenas alterações, por exemplo, alterar 2, no máximo 4 clics de cada vez no afinador da compressão e 1, no máximo 2 clics no afinador da recuperação. Testar, baseado nos resultados obtidos partimos para uma nova afinação. Quando notamos que estamos a chegar ao ponto que queremos passamos a alterar só um clic de cada vez.

Tudo isto deve ser feito já partindo do principio que a pré carga traseira está na afinação correcta. A afinação da pré carga traseira é a primeira afinação a fazer. É crucial que a pré carga traseira esteja correcta.

Se depois de testado o problema da suspensão não foi resolvido, o mais provável é que tenhamos optado pela solução incorrecta, Voltamos à afinação “standard” e começamos de novo noutro sentido.

O ideal é que façamos todas estas alterações a filmar a nossa condução, e melhor ainda se conseguirmos faze-lo com telemetria.

O vídeo é uma grande ajuda, podemos sempre rever em câmara lenta o que fizemos e observar o comportamento da moto e em particular das suspensões em curva, em lombas, em buracos, etc.

Umas tabelinhas para tentar ajudar e fazer a papinha

Moto………….. Pista………………… Data………………….

Pré carga traseira	Compressão traseira	Recuperação traseira	Força mola traseira
…….mm	………..clics	………..clics	…….Kgf/mm
1-Fazer a medição à mota no cavalete sem condutor 2-Fazer a medição à moto com condutor em cima 3-Subtrair as medições para obter o valor de pré carga 4- Registar em cima o valor da pré carga,	1-Contar os clics à direita mais duro até ao fim. 2-registar acima o numero de clics. 3-rodar à esquerda mais mole, até à afinação anterior.	1-Contar os clics à direita mais duro até ao fim. 2-registar acima o numero de clics. 3-rodar à esquerda mais mole, até à afinação anterior.	1-Se o conjunto mola/amortecedor é o original vê no manual os Kgf/mm. 2-regista acima

Compressão à frente	Recuperação à frente
……………….Clics	…………………. Clics
1-Contar o numero de clics à direita, mais duro até ao fim. 2-Registar acima 3-Rodar à esquerda mais mole até posição inicial	1-Contar o numero de clics à direita, mais duro até ao fim. 2-Registar acima 3-Rodar à esquerda mais mole até posição inicial

Nível óleo	Viscosidade óleo	Altura Bainha	Força mola frente
………….ml	…………W	………….mm	……..Kgf/mm
1-Se a moto tem óleo de origem vê no manual qual é o nível e regista acima. 2-Se alteraste o óleo escreve os ml que colocaste.	1-Se óleo de origem vê no manual a viscosidade. 2-Regista acima 3-Se mudaste o óleo vê e regista a viscosidade	1-Mede em mm a distância da mesa à parte de cima do tubo da suspensão, se for de suspensão invertida. 2-Se for suspensão não invertida mede esta distância ao eixo 3-Regista acima a medida	1-Se é suspensão de origem vê no manual a força da mola 2-regista acima 3-se não é de origem regista os dados do fabricante

Pré carga

Comprime a mola de maneira que a zona mais suave deixe de existir, e utilize-se só a zona em que a mola está na zona de maior eficácia, contado a partir do meio será cerca de 2/3 do curso total.

Com pouca afinação de pré carga, a mola vai trabalhar numa zona mais suave, não necessária e com mais curso. Muita pré carga torna a mola demasiado forte.

Recuperação ou retorno

Controla a velocidade com que a suspensão volta ao curso total depois de ter sido comprimida. Sem o controle de recuperação, a suspensão andaria acima e abaixo descontroladamente e por muito tempo. Afinação forte da recuperação fará com que a mola demore mais tempo a voltar ao curso total, e fará com que se sinta mais os ressaltos dos buracos. Pouca afinação na recuperação fará com que o retorno ao curso normal seja demasiado rápido e reduz o controlo da moto.

Compressão afundamento

Controla a velocidade com que a suspensão é comprimida. O “sentir” do agarrar do pneu varia em função do ajuste da compressão. Demasiada força de compressão fará com que o pneu tenha mais oscilações e tenha que trabalhar mais para absorver as irregularidades da estrada. Pouca afinação de compressão fará com que a roda ande muito no ar perdendo-se eficácia na travagem.

Ajustamentos

Antes de qualquer ajuste ou afinação da suspensão confirma que:

Pressão dos pneus está conforme as recomendações do fabricante.

As rodas estão em perfeitas condições de alinhamento e calibradas, a roda de trás está perfeitamente alinhada à moto.

O aperto da caixa de direcção está correcto, nem muito apertado, nem folgado.

Experimentação

Em caso de qualquer dúvida não faças nada. A melhor maneira de começar é por exemplo desafinar só um dos parâmetros completamente, colocar a afinação da recuperação no mínimo e dar uma volta por um local bem conhecido, sentir a diferença da afinação que se fez e começar a utilizar toda a zona de afinação do afinador.

Isto deve-se fazer para a recuperação, para a compressão em cada uma das rodas. Fazê-lo separadamente e uma afinação de cada vez.

Fica-se com a noção do que faz cada uma das afinações e aprende-se a mexer e ganhamos experiencia no que estamos a fazer.

O que pode acontecer - Diagnostico/Solução

A moto está demasiado solta

- A suspensão está mole. Aumentar a pré carga, afinar ao peso do utilizador.

A moto salta entre lombas

- Reduz-se a compressão traseira e/ou a pré carga

A moto desliza/derrapa em demasia

- Aumenta-se a recuperação traseira

A frente abana a curvar

- Aumenta-se a recuperação à frente

A frente abana à saída da curva ou entre lombas/buracos

- Reduz-se a pré carga ou a compressão à frente

A frente vibra quando se trava

-Reduz-se a compressão ou a pré carga

A frente sobe demasiado rápido depois da travagem

- Aumenta-se a recuperação à frente

A frente afunda demasiado rápido

- Aumenta-se a compressão

A frente afunda demasiado

- Aumenta-se a pré carga

A traseira sobe demasiado depressa quando se trava

- Aumenta-se a recuperação traseira

A traseira está instável em zona de curvas encadeadas

- Reduz-se a recuperação traseira

Espero que sirva, sem confundir mais.
As tabelas são para substituir por valores.

Mais importante do que isto, um dos nossos "patrões" administrador, é membro de uma equipa que corre no Nacional de velocidade e de certeza que percebe muito mais disto do que eu.
Tive que recordar coisas passadas há quase 30 anos e como foi escrito à pressa, espero que esteja bem e perceptivél.
Vou rever e vou alterando ao longo do tempo se necessário.

Mais uma ajuda ao pessoal que quer melhorar as afinaçoes da suspençao a sua medida:

http://www.sportrider.com/suspension_settings/146_0402_suspension_setup_guide/index.html

E aqui tambem vem o que e recomendado a cada modelo:

http://www.sportrider.com/tech/146_suspension_settings/index4.html