Todos provavelmente ja ouviram falar em Power Commander ou em abreviatura PC.
Muitos tenho a certeza k tmbem sabem como funciona, mas para kem nao sabe vou falar um pouco.

O PC na verdade nao passa de um interface k se conecta a injecção da mota, este coloca-se entre a centralina a a injecção. Este interface possui entao uma memoria interna, na qual iremos gravar nela o nosso mapa ou mapas. isto porque a versoes do PC k permitem varios.
O Mapa é um bicheiro binario, que com um programa k vem junto com o PC nao vamos poder altera-lo. Ele possui 3 eixos, o x,z e y
O eixo x determina a faxa de rotação do motor
O eixo y determina a percentagem de 0 a 100 do acelarador
E por fim temos o z (aqui k esta a magia ) este eixo determina a percentagem de mistura (gasolina/ar) que queremos aumentar aos valores originais.
Ou seja a uma determinada rotaçao, com o acelarador num determinado ponto nos vamos querer aumentar ao que a centralina manda um tanto, k é dado em percentagem pelo eixo Z.

Estes mapas podem ser criados/editados com um computador ou no proprio Power commander.


Para mim é facil perceber isto, pois estou habituado as centralinas dos carros que sao muito mais complexas.

Abraço a todos

Eu por acaso já tinha uma ideia do funcionamento do PC mas agora fikei mais elucidado, abrigado pla partilha

Boas RcTeam,

Boa partilha...

Já agora sabes onde se pode comprar um PC a bom preço ?

Vou colocar um na minha mota e estou à procura...

Abraço,
RPG

nice explicação!!

RPG escreveu:

Boas RcTeam,

Boa partilha...

Já agora sabes onde se pode comprar um PC a bom preço ?

Vou colocar um na minha mota e estou à procura...

Abraço,
RPG

Ebay é há pasada...........

tens k pensar em fazer um caseiro!!!!

para ver s funciona

whitecbr escreveu:

tens k pensar em fazer um caseiro!!!!

para ver s funciona

Já estou a tratar disso, mas aindo tenho k afinar bem a mistura açucar/ovos...lol

muito boa a explicacao, mas RCTeam tambem mexes nas cen tralinas dos carros ou nao??

já agora... Tenho uma dúvida...

Já que as alterações aos mapas originais implicam alteração do valor das correntes eléctricas (sinais) que passam pela centralina, como podemos garantir que ao escolher um valor 'exageradamente' grande não vamos queimar a centralina ou outro circuito qualquer da mota?

rc team acho k posso responder por ti
sim tb mexe em centralinas de carros mas para mais informaçoes é melhor falares com ele proprio tago_31 ja k ele é k é o expert

entao afina bem isso lol

whitecbr escreveu:

rc team acho k posso responder por ti
sim tb mexe em centralinas de carros mas para mais informaçoes é melhor falares com ele proprio tago_31 ja k ele é k é o expert

entao afina bem isso lol

espectaculoooo obrigadao

Abraço.

chwuik escreveu:

já agora... Tenho uma dúvida...

Já que as alterações aos mapas originais implicam alteração do valor das correntes eléctricas (sinais) que passam pela centralina, como podemos garantir que ao escolher um valor 'exageradamente' grande não vamos queimar a centralina ou outro circuito qualquer da mota?

Pelo que vejo um Power Commander (PC) penas altera sinais depois destes sairem da Centralina (ECU). Pensando num circuito isto serial algo em serie, ou seja :
ECU-> PC -> Injecção.
Como tal a ECU nem sabe o que está para a frente.
Podes colocar a questão, e com razão, "e se os sinais que a ECU recebe, quando tens um PC, não estão na Gama de valores do mapa da ECU ?" Ou seja, ao serem alterados pelo PC os valores de Massa de Ar, Gases de Escape, etc naturalmente não se encaixam nos valores que a centralina considera que deveria receber com os Output que está a dar. Como tal, penso eu, a ECU tenta ajusta-los. Razão pela qual já tens Mapas especificos para não te pores a fazer as coisas por Tentativa e Erro. This is just my Opinion !!!!

nem mais.. tens de meter o mapa especifico para a tua mota e pc! para bater td certo e a mota ficar afinada!!

O power commander apenas aumenta sob percentagem previamente programada a quantidade de ar/gasolina dada pela centralina, a centralina continua a fazer a gestao e avaliação de todos os dipositivos sensores do motor.
Quem programar a PC tem de ter fundamentalmente uma noção do que está a fazer, para isso são obrigatorios bons conhecimentos de mecanica.

Eu nunca programei nenhum PC apenas achei interessante partilhar um pouco dos meus conhicimentos convosco, mas ja programei muitos carros que inves de um Mapa têm por vezes mais de 100.

Abraço a todos

como eu gostava de me meter no mundo das ecu's dos carros...

Ok, estou esclarecido.

RcTeam escreveu:

O power commander apenas aumenta sob percentagem previamente programada a quantidade de ar/gasolina dada pela centralina, a centralina continua a fazer a gestao e avaliação de todos os dipositivos sensores do motor.

Mas continuo com essa duvida... Eu percebo o funcionamento (até penso que seja estilo uma Power Box que se usa nos carros, penso que seja esse o nome) no entanto a duvida continua... Ou seja, quando a ECU diz "Gasolina X massa de Ar Y" espera um determinado valor de RPM, O2 no Escape, etc.... se esse valor não é coerente com aquilo que estava à espera como é que a ECU reage ?

Por Ex :
Sem PC, a relação Ar:Combustivel seria 15:1 o que nos levaria a um Lambda = 1. Qualquer aceleração aumentaria o valor de combustivel, e como tal haveria sempre um ajuste de Ar para manter a relação o mais próxima possivel.

Esta info a passar pelo PC passa (mero exemplo) para 14:1 o que originaria um Lambda=0,9 (mistura rica). Com esta informação a ECU tenta corrigir os valores de combustivel e ar para voltar novamente para Lambda=1 ...Certo ? Ou seja aumentaria a Massa de Ar admitida.

Como é que isto se processa na realidade ? A ECU acaba por corrigir os valores da relação Ar:Combustivel mas o PC ignora essa correcção mantendo sempre os valores de Lambda =0,9 ? Ou com os avanços à ignição essa questão da mistura rica acaba por se dissipar porque os valores lidos na sonda Lambda acabam por ir parar a 1 ?

PS - Aos entendidos refiro que as relações estequiometricas e o correspondente valor de Lambda são meros exemplos... ok ???? É apenas para perceber o raciocinio....

Não tem muito haver com as Power Box utilizadas nos carros, pois as que se utilizam nos carros apenas alteram os valores de alguns sensores especificos, nao possuem qualquer software de gestao, apenas uns díodos e resistencias no sítio certo

Aquilo que te referes como 15:1, designa-se AFR(Air Fuel Ratio) em que numa mistura rica temos que ter 15 vezes mais ar do que combustivel.

15:1 de AFR ja mais seria o valor da lambda = 1.
Pois a formula para calcular devidamente a lambda é:
Lambda = Quantidade de ar/Quantidade de combustivel
Logo 15 a dividir por 1 dá 15 e não 1

Repara isso acontecia se apenas estivesses a injectar so mais Gasolina ou só mais Ar. Agora pensa, a power comander aumenta a mistura(Ar + Gasolina) em percentagem iguais, logo a lambda vai ser muito proxima da mesma.

Ps - isto também é apenas o meu raciocínio baseado na experiência com os carros.

RcTeam escreveu:

Não tem muito haver com as Power Box utilizadas nos carros, pois as que se utilizam nos carros apenas alteram os valores de alguns sensores especificos, nao possuem qualquer software de gestao, apenas uns díodos e resistencias no sítio certo

Aquilo que te referes como 15:1, designa-se AFR(Air Fuel Ratio) em que numa mistura rica temos que ter 15 vezes mais ar do que combustivel.

15:1 de AFR ja mais seria o valor da lambda = 1.
Pois a formula para calcular devidamente a lambda é:
Lambda = Quantidade de ar/Quantidade de combustivel
Logo 15 a dividir por 1 dá 15 e não 1

Repara isso acontecia se apenas estivesses a injectar so mais Gasolina ou só mais Ar. Agora pensa, a power comander aumenta a mistura(Ar + Gasolina) em percentagem iguais, logo a lambda vai ser muito proxima da mesma.

Ps - isto também é apenas o meu raciocínio baseado na experiência com os carros.

whaty?

Lambda é a relação de mistura relativamente à mistura estequimétrica, i.e.:

L = AF / AFest

onde
AF = massa de ar / massa de fuel
AF = (massa de ar / massa de fuel) estequiométrica

estequiométrica, adiantando para quem não sabe, é a quantidade certa para que todo o combustível seja consumido sem que haja nos produtos da combustão excesso de ar ou gasolina.

Se temos
L>1 significa que temos mistura 'rica em ar' ou 'pobre em combustível'
L<1 significa que temos o oposto, i.e. mistura 'rica em combustível' ou 'pobre em ar'.

portanto L=1 significa que temos a mistura ideal para não haver desperdícios...Contudo a potência máxima consegue-se com uma mistura um 'cagajésimo' mais rica (entenda-se cagajésimo como 0.95< L <0.99) onde se regista a temperatura de frente de chama mais elevada durante o processo de combustão.

Isto deve-se essencialmente às perdas de calor durante a combustão e às impurezas existentes no ar e no combustível.

interessante o assunto deste tópico alguém perito em sistemas? Fabricamos já o PC do CBRPortugal

Sim tens razão esqueci-me de referir que no fim se divide por 14,7 logo tambem nao era igual a 1.

o mais dificil em fazer um PC deve ser arranjar um chip que faça os calculos daquilo que queremos e que seja de fácil programação. tudo o resto "não me parece ser muito dificil" pois trata-se basicamente de leitura de sinal/alteração para outro valor/envio de sinal

tendo uma PC aberta dá para ter uma ideia mais ou menos de como funciona e se tiverem o mapa do software e da forma como ele funciona então ainda mais facil seria (para os entendidos claro)

chwuik escreveu:

whaty?

Lambda é a relação de mistura relativamente à mistura estequimétrica, i.e.:

L = AF / AFest

onde
AF = massa de ar / massa de fuel
AF = (massa de ar / massa de fuel) estequiométrica

estequiométrica, adiantando para quem não sabe, é a quantidade certa para que todo o combustível seja consumido sem que haja nos produtos da combustão excesso de ar ou gasolina.

Se temos
L>1 significa que temos mistura 'rica em ar' ou 'pobre em combustível'
L<1 significa que temos o oposto, i.e. mistura 'rica em combustível' ou 'pobre em ar'.

portanto L=1 significa que temos a mistura ideal para não haver desperdícios...Contudo a potência máxima consegue-se com uma mistura um 'cagajésimo' mais rica (entenda-se cagajésimo como 0.95< L <0.99) onde se regista a temperatura de frente de chama mais elevada durante o processo de combustão.

Isto deve-se essencialmente às perdas de calor durante a combustão e às impurezas existentes no ar e no combustível.

interessante o assunto deste tópico alguém perito em sistemas? Fabricamos já o PC do CBRPortugal

Ahhhhh temos conhecedor... Eu só não sabia a relação Lambda... Mto Bom!

o homem estuda eng mecânica pah...

Edgar_Oliveira escreveu:

o homem estuda eng mecânica pah...

loool
tb tirei mecânica, e olha que aprendes mais termodinânica e matemática/fisica do que os chamados motores endotérmicos =) lololl

pois.. e o senão das engenharias..

a porra da matemática e física ta la smp!!! já enjoa!!!